По поводу земской рати, городовых полков и десятичной организации с татарщиной

[thor_2006]

       Терзают меня смутные сомнения по поводу происхождения земской, сиречь посошной, рати, городовых полков и десятичной организации на Руси. Есть у меня такое ощущение, что в том виде, в каком мы все это видим на закате Средневековья и в начале раннего Нового времени, суть порождение эпохи пресловутого ордынского ига., а вот раньше их не было

Comments

[limachko]

Это какого века прикид?

[cyrus_alexios]

Начало 17-го.

[guasumorotianja]

Начнем с десятичной организации.

Разрешите уточнить - в целях повышения образованности - а что, разные там сотские да тысяцкие они только после монгольского нашествия появились? Или эти названия тупо от балды летописцы взяли, никак с окружающей реальностью не коррелируя?

от деления по старому доброму обычаю на семьи-кланы-линиджи и прочие "институции" по кровно-родственному признаку

То бишь вами постулируется на Руси кровно-родственная, а не соседская община? Так?

[cyrus_alexios]

Все бы хорошо, только децимальная система известна еще со времен Меровингов-Каролингов с их десятниками и сотскими-"центенариями". На Руси - с конца X века, как минимум. В ВКЛ десятские и сотские упоминаются в волостях "коренной" Литвы, где никаким монгольским "числом" никогда и не пахло.

> Вот и выходит, что наложение старой русской традиции на ордынские новшества заложили основы московской военной системы с ее сочетанием княжеских дворов и земских ратей.
Военная система ВКЛ точно также сочетала княжеские и панские дворы-почты с земским служилым ополчением, являясь в этом отношении полным аналогом системе московской. При этом никакого наложения "ордынских новшеств" не наблюдается. Так что не выходит, получается...

[maxnechitaylov]

>децимальная система

Германцы ее то ли сами пользовали, то ли свистнули у римлян...

[cyrus_alexios]

Как бы то ни было, но к Елюй Чуцаю эта система явно никакого отношения не имеет.

[maxnechitaylov]

Ну так десятичную систему можно возводить и за столетия до н.э. - те же Ахемениды и их предшественники...

[nikolamsu]

А что это за шикарная картинка использовалась?

[maxnechitaylov]

https://vk.com/wall-104460400_52733?z=photo-104460400_456239437%2Fwall-104460400_52733

[cyrus_alexios]

Если правильно понимаю, то автор "так видит" князя Дмитрия нашего Михалыча Пожарского.

[sasa]

он есть еще в стоячем виде с мега-перначем и тоже с "глазами, как у кота, который гадит на соломенную сечку". И идиотская тенденция для "завершения образа" вешать на пояс сумки-кошельки, причем явно не княжеского класса. Примерно как Жукова реконструировать с полным набором орденов, в маршальских погонах на солдатской гимнастерке и с дермантиновой барсеткой.

[smirnoff_v]

А не надо все на орду кивать. Уже колонизация (княжеская колонизация) Северо-восточной Руси решительно атомизировала общество, складывающееся в этих княжествах. В процессе миграции родоплеменные связи разрушались, (причем родоплеменное устройство там уже не опиралось уже на специфические поземельные отношения и потому остатки его разрушаться должны были стремительно) и вся «Украина Залесская» в этом смысле видимо существенно отличалась от старой Руси.