Альтернативно одаренных в России не садят,

[thor_2006]

они сами растут

Comments

[v_st]

Собственно, если в тексте присутствуют фразы "узурпатор Мамай" и "легитимный чингизид Тохтамыш", то его уже можно не читать.

[kat_matroskin]

эээ … а чо у Тохтамыша не так с легитимностью?

и Мамай (как и Едигей впоследствии) по был как раз нелигитимным царем, почему Донской по понятиям тогдашнего общества и не платил ему дань. (если чо - это я мнение Горского пересказываю)

[cyrus_alexios]

Ни Мамай, ни Эдигей ханами себя не провозглашали, и, соответсвенно, никакими "царями" быть не могли, т.к. не являлись Чингизидами. Потому Мамаю (как и Эдигею впоследствии) приходилось держать при себе "легитимного царя" - Чингизида. В 1380 г. ханом "Мамаевой" Орды был Махаммед Булак-хан, потомок Узбека.

[nicoljaus]

У Горского не совсем так. Он пишет, что марионеточность Мамаевых ханов на Руси отлично понимали, отчего легитимность дополнительно расшатывалась.

[v_st]

Мамай был беклярбеком и никогда не претендовал на титул хана. Ханом был Мухаммед Булак, сын Абдаллаха, внук великого Узбека. Регентом была Тулунбек-ханум, дочь Бердибека (и жена Мамая). Легитимнее некуда. А Тохтамыш был именно залетным узурпатором из Средней Азии, отец его был эмиром Мангышлака и огланом (дальним потомком Чингиза, чьи предки ханами не были, этакий аналог князей-изгоев на Руси). Такие захудалые чингизиды по степи десятками бегали с родословными уровня "я чингизид, мамой клянусь, двоюродный пра-правнук десятого сына двадцатой наложницы Джучи". Поэтому фантазии о том, что Дмитрий якобы издалека разглядел в этом очередном проходимце "легитимность", ни на чем не основаны.

[history_777]

Осенью 1380-го года Тохтамыша ханом признавали Сыгнак, Хорезм, Сарай, Сарай-ал-Джедид, Гюлистан, Азак, Крым, что подтвержденно находками монет чеканки указаных регионов в 781 г.х. В этих условиях считать Мамая равным Тохтамышу или даже более значимым, несколько наивно. Если не сказать больше.

[v_st]

Я не утверждал, что Тохтамыш был менее значим де-факто. Просто авторы подобных опусов обычно упирают на его происхождение, в духе "ну вот наконец-то самый чистокровный Чингизид пришел". Успех Тохтамаша не в его родословной.