Читаю сейчас урывками (между текучкой на работе) любопытное исследование Т. Литвиновой (ненавижу эту занесенную из-за бугра заразу указывать только имя автора без отчества - карго-культ as is) "Помещичья правда":
Так значит, россияне усовершенствовали систему именования людей, придав ей больше точности в идентификации персоны. Что оказалось весьма удобным. Кроме родового имени указывается и имя непосредственного отца, что же тут плохого. А если другие славяне, не говоря уж про неславян, не доросли до такой практики, то это может быть по разным причинам, например родов у них раз-два и обчёлся. Или вообще, не имеют значения рода. Литвин, и все тут, чего там уточнять... Не Гедеминович, да и ладно. Но это не повод брать пример с тех, кто не считает нужным своего отца указывать в своём имени.
Ну не совсем верно. У славян имя отца обычно транслировалось в фамилию. Например - Иван Федорович (ударение на последнем слоге) Иван сын Федора. Кстати, это тот чувак, которого россияне считают своим первопечатником, но который по странному))) стечению обстоятельств прожил всю жизнь и похоронен во Львове.
Неславяне так же использовали имя отца, как фамилию - Стивен Петерсен (нем. сын Питера) Стевен Питерсон (швед. Сын Питера) и т.д.
Считается, что славянские племена перемешавшись с локальными северными финоугорскими племенами в бебенях севернее Смоленска приняли ункальную форму с отчеством от местных племен (как меря), что бы было легче итендефицировать детей от разных отцов (не дошли они тогда до првльной модели семьи) - вот так и получилась, уникальность.
"Иван Федорович (ударение на последнем слоге)" Читать, как ~иван фёдороВИЧ~ ? напоминает Шварценеггера: "Какие Ваши доказательства, иван федороВИЧ?!!!!!11111"
между прочем у чувака была интереснейщая жизнь, чем то напоминающая нонешнее времена.
талантливый самоучка создал хайтек бизнес типографию в Москве (что по тем временам, что то вроде Теслы и Яндекса вместе), научился у Европцев, как и что, напечатал 2 (ДВЕ!) книги.. после первой, типографию попытались отжать местные Роттенберги представители дворянства и приближенные к телу. После второй, поувствовав конкуренцию высокотехнологичного копирования, РПЦ , пообещала его сжечь в его же типографии и в итоге сожгла типографию, но чувак сбежал ......
Во Львов. Украина (Окраина, ВКЛ, Русьске Князивство, и т.д.) где прожил насыщенную и СПОКОЙНУЮ жизнь в мирной атмосфере уважения к личности и собственности. Он там был уже далеко не первым печатником, но оставил жирный след, как талантливый самородок.
ну русский язык на котором мы сейчас говорим, вообще франкенштейн, построенные на основе французской грамматики, болгарской лексике и огромном количестве заинствований с востока и севера.
разговорный русский язык 13-18 веков был очень похож на полесско-волынский диалект Беларуси, что подтверждено МНОГОЧИСЛЕННЫМИ письменными источниками. И ФедороВИЧ с ударением на пследний слог и есть стандартное построение фамилии в этих регионах.
Фишка с отчеством исторически была повсеместно распространена у всех славян, германцев (ныне сохранилась у исландцев с их суффиксами -сон и -доттир), кельтов (маркируется всем известной приставкой мак- у мужчин и ни- у женщин, плюс еще кучей вариантов на эту тему), иранцев (маркируется суффиксами -задэ и -духт), тюрок (маркируется суффиксами -оглы и -кызы с фонетическими вариациями по языкам), по крайней мере некоторыми романцев (маркируется префиксом фитц-, от fils, либо суффиксом -ec), греков, армян, кавказцев, монголов, некоторых финно-угорских народов, а также абсолютно всех семитов (частица ибн для арабского, бен для иврита, бар для арамейского). Добрая половина народов из этого списка использует отчества и до сих пор.
***ненавижу эту занесенную из-за бугра заразу указывать только имя автора без отчества - карго-культ as is****
фишка с отчеством, чисто россиянская и славянами использовалась редко.
если она литвинова и фамилия что то значит, то тем более)) ибо у литвинов отчество широко не применялось.
Reply
Так значит, россияне усовершенствовали систему именования людей, придав ей больше точности в идентификации персоны. Что оказалось весьма удобным. Кроме родового имени указывается и имя непосредственного отца, что же тут плохого.
А если другие славяне, не говоря уж про неславян, не доросли до такой практики, то это может быть по разным причинам, например родов у них раз-два и обчёлся. Или вообще, не имеют значения рода. Литвин, и все тут, чего там уточнять... Не Гедеминович, да и ладно.
Но это не повод брать пример с тех, кто не считает нужным своего отца указывать в своём имени.
Reply
Я не считаю нужным в своем имени указывать, может сама Литвинова тоже не считает по разным причинам.
Reply
Ну не совсем верно. У славян имя отца обычно транслировалось в фамилию. Например - Иван Федорович (ударение на последнем слоге) Иван сын Федора. Кстати, это тот чувак, которого россияне считают своим первопечатником, но который по странному))) стечению обстоятельств прожил всю жизнь и похоронен во Львове.
Неславяне так же использовали имя отца, как фамилию - Стивен Петерсен (нем. сын Питера) Стевен Питерсон (швед. Сын Питера) и т.д.
Считается, что славянские племена перемешавшись с локальными северными финоугорскими племенами в бебенях севернее Смоленска приняли ункальную форму с отчеством от местных племен (как меря), что бы было легче итендефицировать детей от разных отцов (не дошли они тогда до првльной модели семьи) - вот так и получилась, уникальность.
Reply
"Иван Федорович (ударение на последнем слоге)"
Читать, как ~иван фёдороВИЧ~ ?
напоминает Шварценеггера:
"Какие Ваши доказательства, иван федороВИЧ?!!!!!11111"
Reply
между прочем у чувака была интереснейщая жизнь, чем то напоминающая нонешнее времена.
талантливый самоучка создал хайтек бизнес типографию в Москве (что по тем временам, что то вроде Теслы и Яндекса вместе), научился у Европцев, как и что, напечатал 2 (ДВЕ!) книги.. после первой, типографию попытались отжать местные Роттенберги представители дворянства и приближенные к телу. После второй, поувствовав конкуренцию высокотехнологичного копирования, РПЦ , пообещала его сжечь в его же типографии и в итоге сожгла типографию, но чувак сбежал ......
Во Львов. Украина (Окраина, ВКЛ, Русьске Князивство, и т.д.) где прожил насыщенную и СПОКОЙНУЮ жизнь в мирной атмосфере уважения к личности и собственности. Он там был уже далеко не первым печатником, но оставил жирный след, как талантливый самородок.
Подписывался - Iван ФедороВIЧ, Московiн.
Reply
Так чё, реально что ли - ударение на последний слог? Как это вообще возможно в русском язЫке?
Reply
ну русский язык на котором мы сейчас говорим, вообще франкенштейн, построенные на основе французской грамматики, болгарской лексике и огромном количестве заинствований с востока и севера.
разговорный русский язык 13-18 веков был очень похож на полесско-волынский диалект Беларуси, что подтверждено МНОГОЧИСЛЕННЫМИ письменными источниками. И ФедороВИЧ с ударением на пследний слог и есть стандартное построение фамилии в этих регионах.
Reply
Большие языки все такие, не только русский, по сравнению с франкентшейном английским - русский курит в сторонке.
А есть, что почитать по конкретно вот такому ударению в отчестве у московитов? Он же московитом себя называл...
Reply
Иоан ТеодоровИч?
( ... )
Reply
это Ф такая))
Reply
Reply
Эрих Мария Ремарк?
Reply
Фишка с отчеством исторически была повсеместно распространена у всех славян, германцев (ныне сохранилась у исландцев с их суффиксами -сон и -доттир), кельтов (маркируется всем известной приставкой мак- у мужчин и ни- у женщин, плюс еще кучей вариантов на эту тему), иранцев (маркируется суффиксами -задэ и -духт), тюрок (маркируется суффиксами -оглы и -кызы с фонетическими вариациями по языкам), по крайней мере некоторыми романцев (маркируется префиксом фитц-, от fils, либо суффиксом -ec), греков, армян, кавказцев, монголов, некоторых финно-угорских народов, а также абсолютно всех семитов (частица ибн для арабского, бен для иврита, бар для арамейского). Добрая половина народов из этого списка использует отчества и до сих пор.
Reply
Leave a comment