Спасибо Богу за Шарли

[thomas_cranmer]

Именно благодаря злым Шарли и прочим оводам церковники Запада перестали жечь людей, плодить бастардов, жить в шато и требовать целования ног. Шарли пересадили кардиналов с золотых карет на велики. Шарли заставили прелатов перестать играть в павлинов и обратить внимание на (прежде презираемое ими) общество. А когда даже Шарли не справлялись, то

Comments

[qyzyl_burysh]

А я думал это сделали жадные до церковного бабла короли, министры и городская олигархия.

[thomas_cranmer]

Это на севере Европы и несколько раньше. И не без помощи Шарли своего времени, кстати.

[qyzyl_burysh]

На юге Европы несмотря на всевозможных шарли разводы только недавно разрешили, больше в ходе подготовки к евроинтеграции, а позицию по абортам смягчили под влиянием демпинга со стороны либеральных соседей (то есть медики продавили, а не вольнодумцы, да и то продавили с ограничениями). А так и сейчас бы жили с тюрьмами для грешниц, и плевали б на всяких шарли.

[thomas_cranmer]

Да ну вас. На юге Европы попов прижали при Робеспьер и Наполеон. Их дело завершили в середине 19 века Кавур, Гарибальди, Помбал, Луи Наполеон, Франц-Иосиф I, Серрано, превратив латинские страны в более секуляризированные даже по сравнению с протестантскими. К примеру, везде был введен обязательных гражданский брак, узаконен развод, закрыто большинство монастырей, разогнаны иезуиты. Какие нафиг тюрьмы для грешниц в кавуровской Италии?!

[qyzyl_burysh]

Тюрьмы для грешниц были в Ирландии. В Итаии разводы узаконили на референдуме в 80х (или в конце 70х), в Португалии до сих пор есть куча ограничений на аборты, так что они ездят в Испанию, как в своё время (70е) из Испании летали в Лондон за этим делом. Ну а борьба с иезуитами началась раньше и опять таки начата она была была не не "вольтерьянцами", а из соображений укрепления вертикали. Kulturkampf однако.

[thomas_cranmer]

Ну, Ирландия как и Польша - это отдельный разговор. В те веселые годы их на карте не было, так что многое прошло мимо. Тут еще важно помнить, что в ХХ веке латинская Европа пережила национал-консервативную реакцию - Муссолини, Франко, Салазар, Петен. Эта реакция была совершенно светской, конечно, попам не вернули ни деньги, ни власть. Однако кое-какие скрепы из поповского арсенала национал-консерваторы задействовали.

[qyzyl_burysh]

Так вот и получается, что либо kulturkampf либо его романоязычные аналоги, т.е. попов (которые кстати не были столь уж всевластными - напр. папы сбегающие от народа Рима, кёльнские архепископы изгнанные из Кёльна...) громили не вольнодумцы, а светская власть по ходу нарастающей этатизации. И так-то церковь попала под каток этатизации одной из первых.

[thomas_cranmer]

А, так вот вы о чем! Ну конечно, сами реформы производили не вольнодумцы. Их всегда было ничтожно мало на фоне более консервативного общества. Секуляризировала светская власть, естественно. Но действия светской власти как правило сопровождаются пониманием того, откуда ветер дует. Иногда это именно способность услышать низы, а иногда власть сама формирует общественное мнение.

Но важно то, что без десакрализации поповских привилегий (по инициативе власти, или по инициативе снизу, не важно) действия власти были бы куда как менее успешны. Т.е. Кавур или Франц-Иосиф всё равно закрыли бы монастыри и отобрали бы епископские шато, безо всяких Шарли, это дело ясное. Заслуга Шарли - в изменении не столько объективного положения прелатов, сколько восприятия их народом, и - это тоже важно - их самовосприятия. В конце концов многие из них поняли, что Шарли их утюжат за дело, и прекратили творить безобразь. Тем более, что орудия для творения безобрази всё равно отобрал Кавур.

[qyzyl_burysh]

Ветер от власти дул и до всяких вольнодумцев, и госвласть строила попов весьма успешно, даже там, где вольнодумства отродясь не было (та же Византия - массовая конфискация монастырских земель X в.). Да иногда светскиевласти брали в качестве лозунгов "вольтерьянство", ну это сугубо тактический момент.

[thomas_cranmer]

Конфискации и передел собственности - это ерунда. У попов оставалось главное - сакральный статус, положение властителей умов. Вольтерьянство в этом смысле было не тактическим, а очень даже стратегическим моментом, хотя бы потому, что в тот или иной момент его взяли на вооружение (и, вероятно, сами в него уверовали) все правители латинской Европы. Взяли, чтобы не отпустить уже никогда. во второй четверти ХХ века поповщину попытались для своих нужд использовать реакционеры, но к 1970-м они проиграли окончательно, увы и ах. Вольтерьянство пока продолжилось.