Тест на логику.

[thesz]

http://www.hr-portal.ru/pages/hu/logika.php

Вопрос третий.
3. Если запырку отравить, то она сразу начнет пускать пузыри.
a. если запырка пускает пузыри, то она была отравлена

Comments

"С". Если отвлечься от временнОй последовательности

[sanitareugen]

В которой она попускала пузыри - и издохла. Прекратив пускать...

Re: "С". Если отвлечься от временнОй последовательности

[thesz]

Я не могу отвязаться от слова "сразу".

Re: "С". Если отвлечься от временнОй последовательности

[deni_ok]

Слово сразу здесь, по-моему, указывает на то, что не существует периода времени, когда запырка уже отравлена, но еще не начала пускать пузыри.

Re: "С". Если отвлечься от временнОй последовательности

[kurilka]

Я тоже так думаю

Re: "С". Если отвлечься от временнОй последовательности

[dtim]

+1 :)

Re: "С". Если отвлечься от временнОй последовательности

[thesz]

Существует ли действие, после которого запырка не сразу пускает пузыри?

Re: "С". Если отвлечься от временнОй последовательности

[deni_ok]

В универсуме, который формирует условие этой задачи это не оговорено. Но это и не важно. Того что дано в задаче достаточно, чтобы сказать "не отравлена", обнаружив запырку, не пускающую пузыри. Потому что отравленная - сразу начинает пускать. Единственное, что, возможно, стоит оговорить, что она пускает их пока не выздоровит :)

Re: "С". Если отвлечься от временнОй последовательности

[thesz]

"Сразу не пускающую"

Я не могу отделаться от "сразу".

Re: "С". Если отвлечься от временнОй последовательности

[deni_ok]

По-моему, ты слишком синтаксически подходишь к задаче. Оппортунистически настаивая на том, что формальным отрицанием "сразу пузырится" служит "не (сразу пузырится)".

Между тем все остальные рассматривают слово "сразу" относящимся не к синтаксису, а к семантике.

Слово "сразу" вводит в рассматриваемый универсум время; мир состоит из запырок отравленных, неотравленных, пузырящихся и не пузырящихся. По закону (единственному) этого мира отравляемая запарка сразу начинает пузыриться, временной лаг отсутствует.

Какую еще интерпретацию условий (слова "сразу") ты можешь предложить? Если у задачи сформулированной на человеческом языке единственная разумная интерпретация, то люди по договоренности работают в рамках этой интерпретации, нет?

Re: "С". Если отвлечься от временнОй последовательности

[thesz]

Мир состоит из запырок пузырящихся и не пузырящихся, отравленных и нет. Не отравленная запырка может начать пузыриться не сразу. Отравленная - сразу.

Строим таблицу:
пузыриться ли - сразу ли начала - отравлена ли - верно ли
да - да - да - да
да - да - нет - нет
да - нет - да - нет
да - нет - нет - да
нет - да - да - нет
нет - да - нет - да
нет - нет - да - нет
нет - нет - нет - да

Сведем в таблицу покороче, с обеими интерпретациями:
пузыриться ли - отравлена ли - верно ли в общей интерпретации - верно ли в моей
да - да - да - да
да - нет - нет - и да, и нет
нет - да - нет - и да, и нет
нет - нет - нет - и да, и нет

Теперь понятно?

Re: "С". Если отвлечься от временнОй последовательности

[deni_ok]

Судя по

нет - да - нет - да
(нетПузырится - даСразуЛиНачала) в первой таблице, ты рассматриваешь "сразу начинать" и "пузыриться" как два независимых свойства. То есть в твоей модели 3 независимых свойства запырок:

Мир состоит из запырок пузырящихся и не пузырящихся, отравленных и нет, сразу начинающих или нет

Откуда 2^3 вариантов.

Это очень натянутая модель - в той же логике я могу нашинковывать условие дальше: сразу/не сразу начинает/не начинает пузыриться/не пузыриться. Или, скажем, возмутиться произвольным отождествлением запырки в левой части утверждения и объекта "она" в правой ;)

Re: "С". Если отвлечься от временнОй последовательности

[thesz]

Отлично.

Видишь, сколько ты открыл проблем в этой формулировке?

Достаточно было лишь слегка подумать.

PS
Тест - дурацкий. Уж извини.

Re: "С". Если отвлечься от временнОй последовательности

[thesz]

И вдогонку.

Почему-то ровно такие же задачи у Непейводы не выглядят столь по-идиотски.

Наверное, потому, что он умеет работать с формальной логикой.

Re: "С". Если отвлечься от временнОй последовательности

[deni_ok]

Думаю, что формулировки на естественных языках в любом случае допускают возможность разных трактовок. Иначе бы формальные не были бы особо нужны.

Re: "С". Если отвлечься от временнОй последовательности

[thesz]

Да, допускают.

Но в одних случаях их просто не замечаешь, в других случаях...

PS
Тест дурацкий, уж извини.

Re: "С". Если отвлечься от временнОй последовательности

[stebanoid]

>>>Какую еще интерпретацию условий (слова "сразу") ты можешь предложить?
Я уже выше предложил, не дочитав до этого коментария. Предлагаю "сразу" - не сразу. Т.е. слово "Сразу" в тексте вопроса обозначает слово "не сразу" в повседневной жизни. Тогда сразу становится ясно, что нет правильного ответа.
Я хоть и не такой формалист, как thesz :), но тоже постоянно сталкиваюсь с такими проблемами.