Leave a comment

leo_bonart_ April 13 2023, 07:05:09 UTC
Так ларчик вроде просто открывается: в кекушине прямо запрещены удары руками по голове
Вот и падают от ударов по печени, в солнечное сплетение или лоу-киков, обходясь без потери сознания

Reply

thesz April 13 2023, 11:07:23 UTC
Это не отменяет заметной силы удара у бесконтактного каратэ и довольно частого выполнения принципа "ударил - убил".

Reply

leo_bonart_ April 13 2023, 12:36:58 UTC

То, что в шотокане умеют бить очень сильно и быстро, отрицать глупо
Жалуются обычно, что навык удерживания удара, доведенный до автоматизма, срабатывает и когда явно надо бить с проносом
Как и бойцы кекушин ловят почти все, что с рук летит в лицо

Reply

shadow_ru April 13 2023, 13:44:53 UTC
Ещё в контактных стилях учат держать удар. Шотокановские нокауты мне напоминили нокауты на улице, где обыватели с одного удара плашмя падают в полную отключку:

https://www.youtube.com/watch?v=PCV8OlW-HG8

Reply

thesz April 13 2023, 13:55:41 UTC
Держать удар не учат. В контактных единоборствах остаются те, кто может держать удар.

Тренер наш рассказывал, что боксе остаются те, кто может держать удар в голову из-за особенностей крепления мозга к черепу. Таких людей 5-10%, около того. Их выявляют на первом же занятии, поставив в пару с уже умеющим боксировать.

Reply

shadow_ru April 13 2023, 15:51:38 UTC
Умение держать удар всё же нарабатывается. Можно спорить, хватит ли его для выступления на высоком уровне, но человек только пришедший в зал и тот же человек, год регулярно спаррингующийся - это два разных человека в плане умения держать удар.

Есть обычное физиологическое привыкание. Сначала даже от лёгких ударов в глазах буквально искры. Потом даже относительно тяжёлые такого эффекта уже не оказывают. По технике люди учатся прятать подбородок и подставлять более крепкие части головы. Некоторые доходят до выработки навыка не замирать перед летящим кулаком, а смягчать его движением шеи (riding the punch [1][2]). Есть специальные упражнения для укрепления мышц шеи и челюсти. Для тела есть последовательности из упражнений на пресс под разными углами, чтобы наработать мышечный корсет. Чтобы не ломались рёбра, многие используют набивку медболами и легкими палками.

Reply

thesz April 13 2023, 18:49:56 UTC
https://www.youtube.com/watch?v=4V-u9bmGtrA

Ride the punch работает. Вон, выше пример.

Вот уж наверняка этот монах потратил три четверти жизни на оттачивание ride the punch и набивку головы.

И всё равно - скрутили ему ствол мозга. Дважды. Подряд.

Reply

shadow_ru April 14 2023, 14:26:01 UTC
Так он сколько выпендривался до этого. Десяток или два ударов пережил. А вот обыватели на улице от одного складываются. И бесконтактники тоже.

Я бы сформулировал так: занимаясь бесконтактным видом можно научиться валить одним ударом обывателей и даже неготовых представителей контактных видов, но если дошло до всамделишного боя между шотокановцем и кёкушинкайцем, то при прочих равных деньги бы я поставил на последнего. Просто потому что он привык получать ущерб и терпеть боль, а первый нет.

Reply

thesz April 14 2023, 14:53:20 UTC
При этом первый научен бить в любую открывшуюся дырку, почти без размышлений. чтобы успеть, пока дырка не закрылась.

"Терпеть боль и получать ущерб" это про длительный бой, с правилами. Ударить в челюсть или пах, чтобы освободить путь к бегству - вот выбор настоящего бойца. Можно просто убежать.

Или, вот, нож. Типичная практика применения ножа на улицах в США это схватить за одежду и нанести много ран. Тут уж либо вырубать атакующего сразу, либо терпеть урон от проколотого живота. Ногой или рукой отпихнуть на дистанцию удара, как это принято в Кёкушине, не удастся.

Reply

thesz April 13 2023, 18:59:19 UTC
Про последовательность упражнений на пресс.

Заголовок у видео зачётный.

(6,8)-pack нарабатывается диетой и стероидами, а не упражнениями на пресс, как таковыми. Между четырьмя неделями упражнений на пресс и ничего не деланием те же 4 недели разница 3 миллиметра жира из тридцати трёх миллиметров жировой прослойки, это если нет диеты и нет стероидов.

И стероиды нужны не для того, чтобы мышцы были, а чтобы мотивация и выносливость были. Чтобы человек мог тренироваться и нарабатывать технику и прочее 3 часа подряд.

Reply

thesz April 13 2023, 20:08:04 UTC
Касательно "обывателей с одного удара".

Я повторю, что "обыватель" это человек, что не смог выдерживать удары в голову, чтобы научиться их выдерживать. Нет у него способности к такому, как и у подавляющего большинства людей.

И Шотокан этим и ценен - способности выдерживать удар нет, а способность наносить удар появляется.

Reply

shadow_ru April 14 2023, 14:41:37 UTC
На мой взгляд всё же тип поля "умение держать удар" не bool, а uint. И каждый человек путём тренировок может этота показатель увеличить. Просто одно дело увеличить на 30% исходные 10, а другое дело исходные 150.

Был, например, такой боксёр Максим Дадашев:

Который умер на профессиональном ринге. Так вот я знаю людей, которые знали его, когда он ещё в любителях выступал. И они говорят, что имея какие-то органические проблемы с головой, он подделывал медицинские справки, чтобы боксировать. То есть имея сильные медицинские противопоказания человек стал МСМК по боксу, призёром чемпионата Европы среди юношей и чемпионом мира в профессионалах по версии NABF (третьесортная организация, конечно, но и Максиму было всего 29 лет на момент смерти).

Reply

thesz April 14 2023, 15:02:53 UTC
Я не могу не повторить, что научиться держать удар в голову невозможно, если нет способности.

А против апперкота или пережатия ствола мозга резким кручением не работает вообще ничто, никакие способности не спасут.

Хуже того, любая потеря ориентации от удара, сколь кратковременной она бы не была, приводит к разрушению серого вещества где-то в мозге и заменой его белым веществом.

Набить тело можно, но зачем?

Reply


Leave a comment

Up