Comments | therese_phil: держись сильней за грабли

therese_phil

держись сильней за грабли - грабли не подведут

Mar 06, 2006 17:00

Главная военная прокуратура (ГВП) РФ не нашла оснований для признания поляков, расстрелянных в Катыни, жертвами политических репрессий, сообщает польская печать. <…> ГВП обосновывает отказ тем, что не найдено доказательств того, что поляки, убитые в Катыни, "были привлечены к уголовной ответственности" согласно советскому Уголовному кодексу.В ( Read more... )

репрессии в СССР, история и современность

Comments 34

(The comment has been removed)

Re: Это не грабли... therese_phil March 6 2006, 17:37:18 UTC

Да политическая интенция понятна, но ведь они на очень зыбкой правовой почве играют - даже в нашем суде этот отказ оспаривается однозначно. Назло маме отморожу уши...

Re: Это не грабли... malpa March 6 2006, 18:10:05 UTC

Да, это как-то правильно и закономерно. Скоро, я думаю, Сталина откопают и обратно в мавзолей снесут.

Re: Это не грабли... anonymous March 6 2006, 18:13:25 UTC

Грузины не дадут, им прахом поторговать надо (скоро при Саакашвили ничего другого для торговли не останется:)

Thread 7

walentina March 6 2006, 19:40:21 UTC

тошно все-таки, что ничего не меняется... Отделяться надо от этого государства - его уже ничего не исправит...

therese_phil March 6 2006, 20:18:22 UTC

Да его нет, сударыня! Есть некоторое количество туповатых и своекорыстных чебурашек, к-рые думают, что они какое-то там государство. А есть гораздо больше других - всяких, хороших и не очень, которые суть просто люди. Друзья, соседи, коллеги, враги наконец... С ними и живем.

walentina March 7 2006, 01:02:25 UTC

да, все так, простите... Просто тошно стало в очередной раз от всего этого. Тем более эти игры в "законность-незаконность" - всего лишь игры, и не в чебурашек играют, а чебурашки... Ох, простите еще раз:) И не мое это уже государство, а все больно.

дайте мне серп - я его еще дальше закину therese_phil March 7 2006, 13:31:22 UTC

Да извиняться-то Вам за что? Чувства понятны...

Thread 7

slonopas March 9 2006, 01:14:56 UTC

Скажите, пожалуйста, какие оценки количества репрессированных/расстреляных/погибших в лагерях на Ваш взгляд обоснованны?

Вопрос на засыпку-1 therese_phil March 9 2006, 03:54:53 UTC

I. Проще всего ответить про расстрелы. С 1921 по 1953 г. по политическим обвинениям (вернее, по делам, прошедшим по линии госбезопасности: ВЧК - ОГПУ - ГУГБ НКВД - МГБ; сюда попадали и "политбандиты" и фальшивомонетчики и, в некоторые периоды, контрабандисты) судебными и внесудебными органами было осуждено к расстрелу (без замены на лишение свободы) примерно 1,012 млн. чел. (из 5,5 млн., осужденных к разным срокам лишения свободы). Это документированная цифра, хотя некоторые экстраполяции имеют место (отчетность виляет). По общеуголовным обвинениям расстрелянных гораздо меньше - по экспертной оценке примерно 150-180 тыс. за тот же период, при том, что приговоров к лишению свободы намного больше, чем по "политике" *). Твердо говорить тут трудно, поскольку сводной милицейской и судебной статистики до 1939 г. вообще не было (кроме дел госбезопасности ( ... )

Re: Вопрос на засыпку-1 therese_phil March 10 2006, 21:23:46 UTC

Поправка: в цифру 5,5 млн чел., прошедших по делам госбезопасности, включается и миллион расстрелянных (а не плюсуется).

Re: Вопрос на засыпку-1 therese_phil March 12 2006, 19:00:18 UTC

Обсуждение см. также: http://bbb.livejournal.com/1539754.html

Thread 15

antik March 9 2006, 19:58:42 UTC

Цифры страшные. Впрочем, это именно та ситуация, когда "миллионом больше - миллионом меньше"… То есть конкретные цифры ничего не меняют. Как ничего не меняет в отношении к режиму конкретная цифра погибших в нацистских лагерях уничтожения. Единственое, что в этой ситуации существенно, это отношение "правопреемников". А вот от этого уже на душе тяжело и хочется побыстрее всех близких людей оттель вытащить.

therese_phil March 10 2006, 12:59:23 UTC

Конечно "нули" мало что значат. А вот "единицы" - важны. И отношение к этим "единичкам" (и мертвым, и живым), как к чему-то несущественному, увы, делает наше государство монструозным в гораздо большей мере, нежели гомерическое воровство, на к-рое все так любят ругаться.

uliana March 9 2006, 20:51:55 UTC

Прошу прощения. Значит ли это, что арестованные за "колосок" не относятся к пострадавшим от государственного террора? Это же уголовная статья - кража.

therese_phil March 10 2006, 11:33:39 UTC

Формально, они "жертвами политических репрессий" не считаются, поскольку это Указ о хищениях социалистической собственности (07.08.1932). Но это неправильно, конечно. Указ был мотивирован политчески и в приказе ОГПУ по "реализации" кампании прямо написано, что в первую очередь подлежат репрессии классово чуждые элементы. Мне известно несколько случаев, когда люди по суду добились реабилитации, но автоматически этого не происходит, увы.

uliana March 10 2006, 20:53:02 UTC

Спасибо. Насколько я опнимаю, добровольно и деятельно раскулаченные в их число тоже не входят.

therese_phil March 10 2006, 21:20:54 UTC

Из раскулаченных в ЖПР попадают те, кто был выселен или сослан по каким-нб судебным или административным решениям. Добровольно уехавшие из деревни, бросив всё, в это число не попадают :(