У людей, не признающих Украину как суверенное государство (считающих её частью России, по недоразумению отделившейся), встречается следующее противоречие в мировосприятии
( Read more... )
Украина - несомненно, суверенное государство, как было, так и осталось. Другие государства, хоть США, хоть Россия могут оказывать влияние, это и есть политика. А вот осуществлять захват территории (как в Крыму) и осуществлять засыл диверсантов и снабжение оружием (как в Донбассе) - это война, серьёзное международное преступление.
Про то, что российских войск не обнаружили - чепуха. Во всех СМИ, кроме киселёвских и пр. россиянских псевдопатриотических изданий, тема присутствия российских войск раскрыта многократно. То, что людей, возможно, формально уволили из вооружённых сил, сути дела не меняет. А уж технику - танки, БТРы, артиллерию гонят сотнями единиц (в августе сменивший отозванных Кремлём Бородая и Гиркина Захарченко на видео прямо говорит о поступившем из Ростовской области подкреплении - 1200 чел, 30 танков и 120 БТРов, гнали людей и технику на самом деле и до, и после этого). Это сейчас даже доказывать смешно. Говорю - про восстание гордого донбасского народа надо рассказывать в других местах.
>И автору, прежде, чем рыдать об утраченной зависимости от Польши
Вот что интересно - борцы с фашызмом постоянно пишут о "визге майдаунов", "рыдании" и пр. Я совсем не адепт зависимости Украины и Белоруссии от Польши, равно как и зависимости (прямой) от любого другого государства. И причём тут линия Керзона, установленная, по-моему, до 1920 года? Польша потом естественно захватила часть территорий, потому что Красная Армия облажалась в контрнаступлении в советско-польской войне. Никаких формальных, юридических обоснований «возврату» территорий в 1939-ом керзоновский акт не даёт, равно как не даёт факт нападения Польши на Россию ранее. Сколько раз Россия воевала с Польшей до этого, сколько было разделов Польши, сколько было крайне жестоких подавлений польских восстаний? Искать тут чью-то историческую правоту бессмысленно. Логика «было наше, стало ваше, надо вернуть вернуть бывшее нашим» - она типично ущербно-имперская. С точки зрения сегодняшнего дня - преступная и актуальная только для бездарной власти, отсталой власти, которая, провалив экономику и культуру, предложило населению самые дремучие и пещерные идеи.
То, что пакт Риббентропа-Молотова, договор между чудесными лидерами гитлеровского Фатерлянда и сталинской советской Родины - как ни пичяльно, один из триггеров Большой Войны, причём триггер непосредственный, к сожаленью, факт. Причём СССР весьма нехило отклонился от линии Керзона, оттяпав Белосток и территории рядом с ним. Видимо, это тоже исконно наше, ведь раньше Белосток Наполеон вроде подарил, после провала очередной антифранцузской коалиции в 1807 году. Всё наше! Пофиг, что там русских не жило и по-русски никто не разговаривал. Российская евразийская цивилизация объединит весь мир своим миролюбием и всечеловеческой любовью согласно философии евразийцев, вылезших в топ российского идеологического пространство после крымнаша и пр. маразма.
>> А вот осуществлять захват территории (как в Крыму) и осуществлять засыл диверсантов и снабжение оружием (как в Донбассе) - это война, серьёзное международное преступление.
Согласен. Но такой формат выбрала Украина. Уж не знаю, зачем Ющенко поставлял Грузии всекое вооружение, даже ЗРК С-200, да ещё и с расчётами из украинских зенитчиков? Но ими сбивали российские самолёты в 2008.
>> тема присутствия российских войск раскрыта многократно. То, что людей, возможно, формально уволили из вооружённых сил, сути дела не меняет.
То есть войск не обнаружили? А так мой приятель, всего через год после службы в ВС РФ, ездил, взяв отпуск на работе, не Донбасс добровольцем. Его никто не посылал. Но по вашим укросми он - армия РФ.
>> Говорю - про восстание гордого донбасского народа надо рассказывать в других местах.
А вы уже не помните изначально мирные протесты против переворота в Киеве и за федерализацию в Харькве, Одессе и на Донбассе? Тогда ещё лидеры протестов похищались и уничтожались СБУ. Ну вот на Донбассе зачистить получилось не очень.
>> Никаких формальных, юридических обоснований «возврату» территорий в 1939-ом керзоновский акт не даёт, равно как не даёт факт нападения Польши на Россию ранее.
Как раз формальные основания даёт отличные. Для этого достаточно почитать документы Лиги Наций. Линия Керзона в данном случае более весома, чем советско-польский договор.
>> Искать тут чью-то историческую правоту бессмысленно. Логика «было наше, стало ваше, надо вернуть вернуть бывшее нашим» - она типично ущербно-имперская.
Надо было эти земли оставить Гитлеру?
>> То, что пакт Риббентропа-Молотова, договор между чудесными лидерами гитлеровского Фатерлянда и сталинской советской Родины - как ни пичяльно, один из триггеров Большой Войны, причём триггер непосредственный, к сожаленью, факт.
Вы или врёте, или просто не знаете истории. После Мюнхена и срыва Англией и Польшей создания системы коллективной безопасности война стала совершенно неизбежной. И Договор о ненападении лишь позволял выиграть время для подготовки СССР. Кстати, Польша была связана таким же договором с Германией с 1934 года.
>> Причём СССР весьма нехило отклонился от линии Керзона, оттяпав Белосток и территории рядом с ним.
Про то, что российских войск не обнаружили - чепуха. Во всех СМИ, кроме киселёвских и пр. россиянских псевдопатриотических изданий, тема присутствия российских войск раскрыта многократно. То, что людей, возможно, формально уволили из вооружённых сил, сути дела не меняет. А уж технику - танки, БТРы, артиллерию гонят сотнями единиц (в августе сменивший отозванных Кремлём Бородая и Гиркина Захарченко на видео прямо говорит о поступившем из Ростовской области подкреплении - 1200 чел, 30 танков и 120 БТРов, гнали людей и технику на самом деле и до, и после этого). Это сейчас даже доказывать смешно. Говорю - про восстание гордого донбасского народа надо рассказывать в других местах.
>И автору, прежде, чем рыдать об утраченной зависимости от Польши
Вот что интересно - борцы с фашызмом постоянно пишут о "визге майдаунов", "рыдании" и пр. Я совсем не адепт зависимости Украины и Белоруссии от Польши, равно как и зависимости (прямой) от любого другого государства. И причём тут линия Керзона, установленная, по-моему, до 1920 года? Польша потом естественно захватила часть территорий, потому что Красная Армия облажалась в контрнаступлении в советско-польской войне. Никаких формальных, юридических обоснований «возврату» территорий в 1939-ом керзоновский акт не даёт, равно как не даёт факт нападения Польши на Россию ранее. Сколько раз Россия воевала с Польшей до этого, сколько было разделов Польши, сколько было крайне жестоких подавлений польских восстаний? Искать тут чью-то историческую правоту бессмысленно. Логика «было наше, стало ваше, надо вернуть вернуть бывшее нашим» - она типично ущербно-имперская. С точки зрения сегодняшнего дня - преступная и актуальная только для бездарной власти, отсталой власти, которая, провалив экономику и культуру, предложило населению самые дремучие и пещерные идеи.
То, что пакт Риббентропа-Молотова, договор между чудесными лидерами гитлеровского Фатерлянда и сталинской советской Родины - как ни пичяльно, один из триггеров Большой Войны, причём триггер непосредственный, к сожаленью, факт. Причём СССР весьма нехило отклонился от линии Керзона, оттяпав Белосток и территории рядом с ним. Видимо, это тоже исконно наше, ведь раньше Белосток Наполеон вроде подарил, после провала очередной антифранцузской коалиции в 1807 году. Всё наше! Пофиг, что там русских не жило и по-русски никто не разговаривал. Российская евразийская цивилизация объединит весь мир своим миролюбием и всечеловеческой любовью согласно философии евразийцев, вылезших в топ российского идеологического пространство после крымнаша и пр. маразма.
Reply
Ну поехали опять:
>> А вот осуществлять захват территории (как в Крыму) и осуществлять засыл диверсантов и снабжение оружием (как в Донбассе) - это война, серьёзное международное преступление.
Согласен. Но такой формат выбрала Украина. Уж не знаю, зачем Ющенко поставлял Грузии всекое вооружение, даже ЗРК С-200, да ещё и с расчётами из украинских зенитчиков? Но ими сбивали российские самолёты в 2008.
>> тема присутствия российских войск раскрыта многократно. То, что людей, возможно, формально уволили из вооружённых сил, сути дела не меняет.
То есть войск не обнаружили? А так мой приятель, всего через год после службы в ВС РФ, ездил, взяв отпуск на работе, не Донбасс добровольцем. Его никто не посылал. Но по вашим укросми он - армия РФ.
>> Говорю - про восстание гордого донбасского народа надо рассказывать в других местах.
А вы уже не помните изначально мирные протесты против переворота в Киеве и за федерализацию в Харькве, Одессе и на Донбассе? Тогда ещё лидеры протестов похищались и уничтожались СБУ.
Ну вот на Донбассе зачистить получилось не очень.
>> Никаких формальных, юридических обоснований «возврату» территорий в 1939-ом керзоновский акт не даёт, равно как не даёт факт нападения Польши на Россию ранее.
Как раз формальные основания даёт отличные. Для этого достаточно почитать документы Лиги Наций. Линия Керзона в данном случае более весома, чем советско-польский договор.
>> Искать тут чью-то историческую правоту бессмысленно. Логика «было наше, стало ваше, надо вернуть вернуть бывшее нашим» - она типично ущербно-имперская.
Надо было эти земли оставить Гитлеру?
>> То, что пакт Риббентропа-Молотова, договор между чудесными лидерами гитлеровского Фатерлянда и сталинской советской Родины - как ни пичяльно, один из триггеров Большой Войны, причём триггер непосредственный, к сожаленью, факт.
Вы или врёте, или просто не знаете истории. После Мюнхена и срыва Англией и Польшей создания системы коллективной безопасности война стала совершенно неизбежной. И Договор о ненападении лишь позволял выиграть время для подготовки СССР.
Кстати, Польша была связана таким же договором с Германией с 1934 года.
>> Причём СССР весьма нехило отклонился от линии Керзона, оттяпав Белосток и территории рядом с ним.
В 1945 СССР вернул Белосток с областью Польше.
Reply
Leave a comment