Как всегда - отрывок дискуссии.
Оригинал взят у sl_lopatnikov в Как всегда - отрывок дискуссии.
.
mx_vs
2 ноя, 2013 03:14 (UTC)
средний советский человек в 1980, к примеру, году имел уровень жизни более высокий, чем 90% американцев СЕГОДНЯ и просто неизмеримо большие возмождности для лочностного развития
---
Это на кого рассчитано? На тех, кто родился в 90-х и/или на тех, кто ни разу не был в США?
sl_lopatnikov
2 ноя, 2013 11:19 (UTC)
Это - истинная правда, хотя ее и достаточно трудно осознать. Потому что ( в чужих руках,...) туристу в глаза бросаются именно верхние 10%, нижние 10% воспринимаются, как ошибка эксперимента, а дурак ориентируется на модные журналы...
Между тем, фишка в том, что структура необходимых расходов в США качественно иная, чем в СССР. Простой пример того, как создается ложное воприятие - это автомашины. В СССР машина - именно РОСКОШЬ - элемент престижа, игрушка, но никак не жизненная необходимость. В США без машины невозможно жить в принципе: до источника денег (работы) не доберешься. Поэтому одна машина на взрослого человека это просто необходимость. А теперь считаем. Можно считать по-разному, но смое просто так: сегодня в университете при использовании своей машины возвращают $0.55 за милю. Это и есть те деньги, которые стоит миля пробега. Средний пробег годовой в США считается 12000 миль. Следовательно, затраты на машину в год В СРЕДНЕМ $6600. Еще вам нужно снять хоть что-то. Дешевле $600 долларов жилья в США не существует в принципе. Это еще $7200 долларов в год. Итого, уже $13800 - без еды. Добавьте минимальную еду - один Биг-мак в день - $10 - $300 в месяц, $3600 в год, получите $17800.
Теперь вот таблица СРЕДНЕГО ДОХОДА
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States
В 2010 году индивидуальный доход менее 25000 в год в США получали 45% работающих старше 1 лет а ниже 17500 - 36% населения.
Дальше цены на то, что советский человек получал из общественных фондов:
Бесплатная медицина: добавьте хотя бы отдаленно сопоставимый страховой полис - 500 долларов месяц - $6000. Бесплатное высшее образование: добавьте $45000 в год с амортизацией в течение 30 лет - еще $1500 в год. Детский сад в сша относится к абсолютной роскоши: $600 - В НЕДЕЛЮ на ребенка без обучения и еды, то есть $20000. Поход в кино 10 копеек против $6-7. Поход на концерт или театр - $100-300 против.
Вот только с этими, абсолютно минимальными для советского человека благами - минимально сопоставимый с советским уровень жизни у американца требует дохода СЕГОДНЯ, как видите, по самым скромным подсчетам требует никак не менее $25000-30000.
Но индивидуальный больше или равный этому минимальному доходу в США имеют сегодня как раз 50% населения! А доход втрое больший имеют 10% населения.
Чему рассчитанный минимальный доход по возможностям соответствовал в СССР?
Это просто:
Однокомнатая квартира в месяц -12 рублей.
Еда один обед в обед в столовой в день - 0.5--1 рубль в день. 30 рублей в месяц.
Проездной на все виды транспорта - 6 рублей.
... Собственно, все остальное либо бесплатно, либо копейки. Это, на круг ... как раз студенческая стипенция - 45 рублей!
Но средняя то зарплата в СССР была 200 рублей! = в четыре раза выше!
А жоход в четверо выще минимально необходимой для жизни в США без учета всяких возможностей саморазвития это минимум $100000! А такой и выше дохож а в СЩА сегодня получают только 7% населения!
Что человеку знакомому с советской и американской жизнь непонаслышке просто очевидно.
Опровергайте ;))). Только цифрами, а не возмущенными возгласами.
PS. Добавлю для более полного понимания: Что в СССР было реально хуже, чем в современных США - это доступная площадь жилья. Хотя американские квартиры для бедных это ничуть не лучше чем хрущевки, а многие и вообще живут в подобиях строительных времянок (и платят за такую жизнь, что характерно, те же 600 долларов, все равно по площадям в США лучше. И на то есть две объективные, но плохо осознаваемые причины.
1. Если в России в 1913 г. на долю городских жителей приходилось лишь 18%, в 1985 г. - 72,4%. То есть доля горожан - при росте населения выросла в ДЕВЯТЬ РАЗ! - И всем этим людям нужно было ЖИЛЬЕ ГОРОДсКОГО ТИПА. В США подобого процесса не было в приципе. США и сегодня "деревенская страна", "одноэтажная Америка" - ладно, сегодня двухэтажная - это так и есть.
В частности, причина разницы как раз в ставке на общественный транспорт в СССР и на персональный транспорт и развитие дорог - в США. Но это особая тема, а это так - намек только.
2. США с 1814 года не подвергались даже малейшему нападению на основную материковую территорию. РИ/СССР в период с того же 1913 года по 1950 - всего 37 лет (осознайте только - с Горбачева прошло уже 28 лет!) - ДВАЖДЫ ТЕРЯЛА ПО 30% НАЦИОНАЛЬНОГО БОГАТСТВА ИЗ-ЗА МИРОВЫХ ВОЙН. Во время Отечественной войны СССР потерял жилье для 25 МИЛЛИОНОВ человек. Особенность дураков - они все Гарри-Поттеры. Они полагают, что булки растут на деревьях, а дома - благодаря волшебному слову... То что силы народа ограничены и должны распределяться между разными приоритетами - такая "глубокая мысль" им в голову не приходит.
.
mx_vs
2 ноя, 2013 03:14 (UTC)
средний советский человек в 1980, к примеру, году имел уровень жизни более высокий, чем 90% американцев СЕГОДНЯ и просто неизмеримо большие возмождности для лочностного развития
---
Это на кого рассчитано? На тех, кто родился в 90-х и/или на тех, кто ни разу не был в США?
sl_lopatnikov
2 ноя, 2013 11:19 (UTC)
Это - истинная правда, хотя ее и достаточно трудно осознать. Потому что ( в чужих руках,...) туристу в глаза бросаются именно верхние 10%, нижние 10% воспринимаются, как ошибка эксперимента, а дурак ориентируется на модные журналы...
Между тем, фишка в том, что структура необходимых расходов в США качественно иная, чем в СССР. Простой пример того, как создается ложное воприятие - это автомашины. В СССР машина - именно РОСКОШЬ - элемент престижа, игрушка, но никак не жизненная необходимость. В США без машины невозможно жить в принципе: до источника денег (работы) не доберешься. Поэтому одна машина на взрослого человека это просто необходимость. А теперь считаем. Можно считать по-разному, но смое просто так: сегодня в университете при использовании своей машины возвращают $0.55 за милю. Это и есть те деньги, которые стоит миля пробега. Средний пробег годовой в США считается 12000 миль. Следовательно, затраты на машину в год В СРЕДНЕМ $6600. Еще вам нужно снять хоть что-то. Дешевле $600 долларов жилья в США не существует в принципе. Это еще $7200 долларов в год. Итого, уже $13800 - без еды. Добавьте минимальную еду - один Биг-мак в день - $10 - $300 в месяц, $3600 в год, получите $17800.
Теперь вот таблица СРЕДНЕГО ДОХОДА
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States
В 2010 году индивидуальный доход менее 25000 в год в США получали 45% работающих старше 1 лет а ниже 17500 - 36% населения.
Дальше цены на то, что советский человек получал из общественных фондов:
Бесплатная медицина: добавьте хотя бы отдаленно сопоставимый страховой полис - 500 долларов месяц - $6000. Бесплатное высшее образование: добавьте $45000 в год с амортизацией в течение 30 лет - еще $1500 в год. Детский сад в сша относится к абсолютной роскоши: $600 - В НЕДЕЛЮ на ребенка без обучения и еды, то есть $20000. Поход в кино 10 копеек против $6-7. Поход на концерт или театр - $100-300 против.
Вот только с этими, абсолютно минимальными для советского человека благами - минимально сопоставимый с советским уровень жизни у американца требует дохода СЕГОДНЯ, как видите, по самым скромным подсчетам требует никак не менее $25000-30000.
Но индивидуальный больше или равный этому минимальному доходу в США имеют сегодня как раз 50% населения! А доход втрое больший имеют 10% населения.
Чему рассчитанный минимальный доход по возможностям соответствовал в СССР?
Это просто:
Однокомнатая квартира в месяц -12 рублей.
Еда один обед в обед в столовой в день - 0.5--1 рубль в день. 30 рублей в месяц.
Проездной на все виды транспорта - 6 рублей.
... Собственно, все остальное либо бесплатно, либо копейки. Это, на круг ... как раз студенческая стипенция - 45 рублей!
Но средняя то зарплата в СССР была 200 рублей! = в четыре раза выше!
А жоход в четверо выще минимально необходимой для жизни в США без учета всяких возможностей саморазвития это минимум $100000! А такой и выше дохож а в СЩА сегодня получают только 7% населения!
Что человеку знакомому с советской и американской жизнь непонаслышке просто очевидно.
Опровергайте ;))). Только цифрами, а не возмущенными возгласами.
PS. Добавлю для более полного понимания: Что в СССР было реально хуже, чем в современных США - это доступная площадь жилья. Хотя американские квартиры для бедных это ничуть не лучше чем хрущевки, а многие и вообще живут в подобиях строительных времянок (и платят за такую жизнь, что характерно, те же 600 долларов, все равно по площадям в США лучше. И на то есть две объективные, но плохо осознаваемые причины.
1. Если в России в 1913 г. на долю городских жителей приходилось лишь 18%, в 1985 г. - 72,4%. То есть доля горожан - при росте населения выросла в ДЕВЯТЬ РАЗ! - И всем этим людям нужно было ЖИЛЬЕ ГОРОДсКОГО ТИПА. В США подобого процесса не было в приципе. США и сегодня "деревенская страна", "одноэтажная Америка" - ладно, сегодня двухэтажная - это так и есть.
В частности, причина разницы как раз в ставке на общественный транспорт в СССР и на персональный транспорт и развитие дорог - в США. Но это особая тема, а это так - намек только.
2. США с 1814 года не подвергались даже малейшему нападению на основную материковую территорию. РИ/СССР в период с того же 1913 года по 1950 - всего 37 лет (осознайте только - с Горбачева прошло уже 28 лет!) - ДВАЖДЫ ТЕРЯЛА ПО 30% НАЦИОНАЛЬНОГО БОГАТСТВА ИЗ-ЗА МИРОВЫХ ВОЙН. Во время Отечественной войны СССР потерял жилье для 25 МИЛЛИОНОВ человек. Особенность дураков - они все Гарри-Поттеры. Они полагают, что булки растут на деревьях, а дома - благодаря волшебному слову... То что силы народа ограничены и должны распределяться между разными приоритетами - такая "глубокая мысль" им в голову не приходит.