Re: "Море внутри"the_illuzionJuly 11 2010, 22:46:24 UTC
Осмелюсь не согласиться. У него была свобода. Целое море свободы... внутри. Как минимум, у него была свобода выбора: жить или умереть. И он свой выбор сделал. Свобода выбора, если подумать, это единственная свобода, которой обладает человек. Она определяется самосознанием, неразрывна с ним. А способности двигаться, слышать, видеть, ощущать могут быть нарушены, но я не считаю, будто это значит, что у человека при этом не остается никакой свободы.
Если тебе понравился этот фильм, посмотри "Inside I'm Dancing". Он лучше меня самого выразит мою позицию относительно свободы людей, заключенных в своем теле. Еще фильм "Время по Гринвичу" частично затрагивает эту же тему. Из книг: "Белое на черном" Рубен Давид Гонсалес Гальего (автобиография детдомовца, имеющего врожденный ДЦП - двойной удар, так сказать); "Последний секрет" Бернард Вербер (это научная фантастика, но вполне правдиво описана жизнь пациента с синдромом "запертого человека" (полный паралич и отсутствие внешней реакции на раздражители). Если брать реальный мир, то самый наглядный пример человека, свободы духа которого ему самому хватило бы на 1000 лет вперед, - Стивен Хокинг. Полностью парализован с 30 лет, с 43 потерял способность говорить. И в его 68 лет это не мешает ему быть одним из самых известных ученых и популяризаторов науки, практически Эйнштейном нашего времени.
Я не собираюсь оценивать поступок героя картины "Море внутри". Эвтаназия достойна отдельного разговора, который касается не только права личной свободы, но и этики. Я просто хочу сказать, что герой иссяк. Его мечты ушли за горизонт. И он почувствовал, что этот мир ему больше ничего не сможет дать. Очевидно что-то похожее приходит ко многим людям в старости. Усталость от жизни. Но относительно здоровый и благополучный человек не станет помышлять о самоубийстве, а будет спокойно доживать свой век.
мне сложно оценить свободу по отношению человеку,у которого единственное, что осталось - это мыслить и говорить. А свобода выбора "жить или умереть" звучит немного цинично, и свободой это назвать не уместно мне кажется. "Свобода выбора, если подумать, это единственная свобода, которой обладает человек" согласна, наверное.А вообще свобода думаю слишком скользкое понятие, что бы о нем вообще рассуждать ) а для людей с ограниченными возможностями оно вообще свое.
да, фильм понравился, но скорее за интересный сюжет и актеров, из-за непохожести на другие фильмы и т.п. Спасибо за обзор книг и фильмов, но уж слишком они тяжелые, предпочитаю другое кино )
Такой человек один на миллион. Но все люди разные, и ставить его в пример и хотеть такой же силы воли и духа от др. нельзя.
не знаю даже...и про мечты не знаю. Слишком сложная судьба , что б о ней со стороны можно было говорить.
Re: "Море внутри"the_illuzionJuly 12 2010, 08:34:47 UTC
Никакого цинизма. Лишь попытка взглянуть на человека со стороны, не поддаваясь воздействию собственных эмоций. И, кстати, если хорошо подумать, то все понятия достаточно скользкие, чтобы их обсуждать. Тем не менее, обсуждения способствуют саморазвитию. А теперь вернемся к теме...
1. Рамон прожил 30 лет парализованным. Он устал и решил уйти. Сколько ему было? 50? Многие приходят к такому решению намного раньше и даже имея отменное физическое здоровье и относительное материальное благополучие. Единственная разница в том, что он не мог сделать это самостоятельно.
2. Что касается свободы "жить или умереть". Представь себе, что за ним некому было бы ухаживать. У него практически не было бы шансов выжить. Он был бы лишен свободного выбора "жить". Так что его действительное положение нельзя назвать совсем уж печальным.
3. Ты так относишься к этой ситуации потому, что считаешь себя более полноценной и счастливой, чем парализованный человек. Но, во-первых, полноценность и счастье - понятия не сильно связанные. А во-вторых, если бы инвалид считал себя неполноценным, он бы ушел в депрессию и, как следствие, покончил с собой. Опять же, так делают далеко не все инвалиды, зато - многие здоровые люди.
4. Говоря о Стивене Хокинге, хочу заметить, что дело не в том, сколько таких, как он. Достаточно его одного, чтобы показать, что такие люди есть. И я не требую ни от кого такой же силы духа. Просто преклоняюсь перед ней и перед его Мечтой. И считаю, что именно Мечта играет ключевую роль в жизни любого человека, как бы ни был он обделен судьбой.
5. Судя по всему, тебя так задел этот фильм именно потому, что ты предпочитаешь другое кино.
P.S. Кроме того, хочу заметить, что сегодня "оживить" парализованного человека возможно, если не медицинскими, то хотя бы техническими средствами. Авторитетно заявляю об этом, как инженер-робототехник. Правда, к сожалению, о полноценных разработках в этом направлении я еще не слышал.
P.P.S. Прости, несколько сумбурные пункты получились. Мало времени сейчас для более связного анализа. Да и фильм я смотрел относительно давно.
насчет пункта 3 )Вот как раз рассуждая на эту тему, я себя никак в нее не старалась впутывать и и тем более сравнивать. Но может со стороны так не показалось.. 4) насчет мечты мне понравилось - согласна ! 5)Эмм, ну нет, не совсем так, хотя..Фильм с подобной историей не единственный, который я смотрела..(С этим актером, кстати, есть еще один фильм, где он играет калеку, скажем так, но фильм правда о другом..), но да их было немного и,наверное,поэтому они вызывают столько эмоций. ) ps: Ну я не такой спец в этом вопросе, тебе видней, но даже если это технически возможно, пока это жизненепригодно. Да нет, все понятно. Разложено по полочкам я б сказала ) Я сама смотрела его около года назад..
Свобода выбора, если подумать, это единственная свобода, которой обладает человек. Она определяется самосознанием, неразрывна с ним. А способности двигаться, слышать, видеть, ощущать могут быть нарушены, но я не считаю, будто это значит, что у человека при этом не остается никакой свободы.
Если тебе понравился этот фильм, посмотри "Inside I'm Dancing". Он лучше меня самого выразит мою позицию относительно свободы людей, заключенных в своем теле. Еще фильм "Время по Гринвичу" частично затрагивает эту же тему. Из книг: "Белое на черном" Рубен Давид Гонсалес Гальего (автобиография детдомовца, имеющего врожденный ДЦП - двойной удар, так сказать); "Последний секрет" Бернард Вербер (это научная фантастика, но вполне правдиво описана жизнь пациента с синдромом "запертого человека" (полный паралич и отсутствие внешней реакции на раздражители).
Если брать реальный мир, то самый наглядный пример человека, свободы духа которого ему самому хватило бы на 1000 лет вперед, - Стивен Хокинг. Полностью парализован с 30 лет, с 43 потерял способность говорить. И в его 68 лет это не мешает ему быть одним из самых известных ученых и популяризаторов науки, практически Эйнштейном нашего времени.
Я не собираюсь оценивать поступок героя картины "Море внутри". Эвтаназия достойна отдельного разговора, который касается не только права личной свободы, но и этики. Я просто хочу сказать, что герой иссяк. Его мечты ушли за горизонт. И он почувствовал, что этот мир ему больше ничего не сможет дать. Очевидно что-то похожее приходит ко многим людям в старости. Усталость от жизни. Но относительно здоровый и благополучный человек не станет помышлять о самоубийстве, а будет спокойно доживать свой век.
Reply
"Свобода выбора, если подумать, это единственная свобода, которой обладает человек" согласна, наверное.А вообще свобода думаю слишком скользкое понятие, что бы о нем вообще рассуждать ) а для людей с ограниченными возможностями оно вообще свое.
да, фильм понравился, но скорее за интересный сюжет и актеров, из-за непохожести на другие фильмы и т.п. Спасибо за обзор книг и фильмов, но уж слишком они тяжелые, предпочитаю другое кино )
Такой человек один на миллион. Но все люди разные, и ставить его в пример и хотеть такой же силы воли и духа от др. нельзя.
не знаю даже...и про мечты не знаю. Слишком сложная судьба , что б о ней со стороны можно было говорить.
Reply
1. Рамон прожил 30 лет парализованным. Он устал и решил уйти. Сколько ему было? 50? Многие приходят к такому решению намного раньше и даже имея отменное физическое здоровье и относительное материальное благополучие. Единственная разница в том, что он не мог сделать это самостоятельно.
2. Что касается свободы "жить или умереть". Представь себе, что за ним некому было бы ухаживать. У него практически не было бы шансов выжить. Он был бы лишен свободного выбора "жить". Так что его действительное положение нельзя назвать совсем уж печальным.
3. Ты так относишься к этой ситуации потому, что считаешь себя более полноценной и счастливой, чем парализованный человек. Но, во-первых, полноценность и счастье - понятия не сильно связанные. А во-вторых, если бы инвалид считал себя неполноценным, он бы ушел в депрессию и, как следствие, покончил с собой. Опять же, так делают далеко не все инвалиды, зато - многие здоровые люди.
4. Говоря о Стивене Хокинге, хочу заметить, что дело не в том, сколько таких, как он. Достаточно его одного, чтобы показать, что такие люди есть. И я не требую ни от кого такой же силы духа. Просто преклоняюсь перед ней и перед его Мечтой. И считаю, что именно Мечта играет ключевую роль в жизни любого человека, как бы ни был он обделен судьбой.
5. Судя по всему, тебя так задел этот фильм именно потому, что ты предпочитаешь другое кино.
P.S. Кроме того, хочу заметить, что сегодня "оживить" парализованного человека возможно, если не медицинскими, то хотя бы техническими средствами. Авторитетно заявляю об этом, как инженер-робототехник. Правда, к сожалению, о полноценных разработках в этом направлении я еще не слышал.
P.P.S. Прости, несколько сумбурные пункты получились. Мало времени сейчас для более связного анализа. Да и фильм я смотрел относительно давно.
Reply
4) насчет мечты мне понравилось - согласна !
5)Эмм, ну нет, не совсем так, хотя..Фильм с подобной историей не единственный, который я смотрела..(С этим актером, кстати, есть еще один фильм, где он играет калеку, скажем так, но фильм правда о другом..), но да их было немного и,наверное,поэтому они вызывают столько эмоций. )
ps: Ну я не такой спец в этом вопросе, тебе видней, но даже если это технически возможно, пока это жизненепригодно.
Да нет, все понятно. Разложено по полочкам я б сказала ) Я сама смотрела его около года назад..
Reply
Leave a comment