А ведь Герберт Уэллс предсказал и

Dec 28, 2022 23:45

...германские "карманные линкоры" с дизельными двигателями:

"Not only did these German battleships outnumber the Americans two to one, but they were more heavily armed and more modern in construction-seven of them having high explosive engines built of Charlottenburg steel, and all carrying Charlottenburg steel guns."
The War in the Air, 1908


Read more... )

флот, фантастика, история, технологии

Leave a comment

mad_lawyer December 28 2022, 21:48:38 UTC
"Шарлоттенбургская" сталь...Не зря Уэллс её упомянул.
Königlich Technische Hochschule zu Berlin и Physikalisch-Technische Reichsanstalt англичанам угрожали сильнее, чем Флот открытого моря.

Reply

thagastan December 28 2022, 21:52:26 UTC
У школы Люттвака стандартный взгляд, что кайзер угробил Второй Рейх, ввязавшись в линкорную гонку...

Reply

ext_804839 December 29 2022, 09:30:31 UTC

Стандартный-подразумевает не верный? Как минимум это очевидно англо-американский взгляд, при этом подкреплённый послезнанием, как о результатах затеи, так и нынешней популярной парадигмой, что лучше быть вечным вторым, чем красиво подохнуть погибнуть в борьбе. При этом, чем закончится затея было возможно предсказать ещё до её старта, технически.

Reply

mad_lawyer December 29 2022, 10:40:34 UTC
Не факт. В 1890-х, на старте гонки, немцы выглядели не хуже. Крупповская броня и артиллерия имели преимущества в свое время. Фридрих Альфред Крупп умел внедрять новинки. Вот если бы он еще немного сдержаннее был...
У англичан оказались Фишер и Черчилль, а у немцев на скамейке запасных никого не было.

Reply

thagastan December 29 2022, 11:11:47 UTC
У англичан было лидерство в мир-экономике, и вытекающие из него преференции.
Немцы - при фантастическом индустриальном росте и огромной эффективности торговых фирм - на лидерство претендовать не могли; на Западе выросли США, которые к лидерству в индустрии по итогам мировых войн (в момент подписания Атлантической хартии) добавили и лидерство в мир-экономике. Колбасники пару раз таскали каштаны для янки...
И любая флотская стратегия и спецтактика им бы не помогла.

Reply

user079 December 30 2022, 04:51:39 UTC
Отдельный вопрос, что было у немцев с динамикой продуктивности шахт по углю и железу ?
У англичан уже в двадцатые контуры будущего шваха вполне прорисовывались, высокопродуктивные пласты были в значительной части выбраны.
Но модернизация и закрытие малопродуктивных отложились до пятидесятых.

Интересно, были ли вообще сравнительные исследования по Англии-Германии-Америке (возможно, еще францию добавить), где экономическое развитие накладывалось бы на статистику добычи угля (отдельно по знергетическому, судовому-паровозному антрациту и коксующемуся) и железной руды ?

Reply

thagastan December 30 2022, 08:24:10 UTC
Хе-хе, как бы не до Тэтчер...
Хотя в ПМВ по промышленности Петроградского промрайона сильно ударил переход на дорогой и менее качественный уголь Донбасса.

Не видел.

Reply

user079 December 31 2022, 15:04:18 UTC
дорогой и менее качественный уголь Донбасса.

В Донбассе, вроде, бурый уголь ?
Это такой недо-уголь-пере-торф, его сушить надо.

Reply

thagastan December 31 2022, 16:45:47 UTC
Зачем сушить?
Донецкие угли, конечно, наследие Тетис, но оно давно высохло...
Антрациты там, длиннопламенные угли, малосернистые нижнего карбона.

Reply

misha_makferson January 2 2023, 10:11:24 UTC
В Донбассе каменный уголь, в том числе пригодный для коксования.

Reply

user079 December 31 2022, 15:13:29 UTC
PS
В том смысле, что на качественный в Донбассе свои потребители были.

Reply

thagastan December 31 2022, 16:48:21 UTC
Там в ПМВ умудрились производство уронить - https://thagastan.livejournal.com/435007.html

Reply

ext_804839 December 29 2022, 11:19:32 UTC

Так сама аргументация немцев к началу ПМВ уже, если её трезво разбирать, говорила против затеи: "у нас есть замечательный план наступательной войны, но он стремительно тухнет, потому войну надо обязательно начинать, вот непременно, любой ценой". Что будет из себя представлять ПМВ вполне себе было описано и рассчитано. Можно же было иметь второй флот мира, но войну не начинать, хотя бы в формате холодной находиться, но тогда такая мысль даже в голову не приходила никому. Все были заворожены магией плана Шлиффена.

Reply

thagastan December 29 2022, 11:14:44 UTC
Там рассматривают факторы германского бурного роста, накладывают на него линию демографического перехода при отсутствии ПМВ, и отмечают, что экстенсивно Германия перестала бы расти к концу 20х, и ей бы оставался путь послевоенных ФРГ и Японии, очень богатых поставщиков хайтека на глобальный рынок.

Reply


Leave a comment

Up