Р - значит "репатриация"

Oct 11, 2022 11:29

Как пишут

Уезжающие из Тульской области в зарубежные страны предпочитают Германию
Уезжающие из Тульской области в зарубежные страны предпочитают Германию. Такие данные содержатся в отчете Туластата по итогам семи месяцев года. Речь идет о странах дальнего зарубежья. С января по июль в Германию уехали 1260 жителей региона. На втором месте Израиль, ( Read more... )

тульская область, история

Leave a comment

felix_hvedrungr October 11 2022, 11:03:14 UTC

У нас многие перекладывают реалии СССР на реалии допетровских времен. Тогда народ ездил туда-сюда, в отличие от времен Гольштейн-Готторпов и эпохи развитого коммунизма. И в итоге у немецкого дворянства появляются истинно арийские фамилии фон Белов, фон Тресков, фон Летов и прочие.

Reply

antontsau October 11 2022, 11:21:28 UTC
это исконно полабские фамилии, все в порядке, там славяне с немцами 1500 лет перемешиваются причем все больше в сторону онемечивания.

Reply

felix_hvedrungr October 11 2022, 11:42:43 UTC

Да-да, именно так. Сплошь полабы.

А про Летовых, из которых произошел известный борец с английским империализмом, ходили странные слухи, что предок на самом деле понаехал в Германию в Тридцатилетнюю войну, воевал и присвоил выморочное имение Форбек. После этого, чтобы отличаться от старых фон Форбеков, он стал именоваться  von Letow zu Vorbeck. Позже фамилия слегка изменена, им досталась вся родословная предыдущих фладельцев.

Reply

antontsau October 11 2022, 20:29:38 UTC
ну то есть так и записываем - 500 лет назад понаихали, а все никак не арийцы и фамилие подозрительное. То ли дело какие-нибудь софочки фон ангальтские и карлы фон шлезвиг-гольштейнские, не успели прибыть как уже 146% рузьке императоры.

Reply

felix_hvedrungr October 11 2022, 23:12:41 UTC

Абы кому тогда в Германии дворянство не давали. Петр III внук Петра I.

Reply

antontsau October 11 2022, 23:19:00 UTC
Дворянство у него немецкое, по женской линии в ри дворянство не передавалось.

Reply

felix_hvedrungr October 11 2022, 23:28:15 UTC

Династия Романовых по мужской линии пресеклась со смертью Петра Алексеевича II. Царь не был дворянином.

Reply

fvl1_01 October 14 2022, 06:18:11 UTC
>Абы кому тогда в Германии дворянство не давали.

Да ладно. Заплати и лети - Фуггеры гарантируют это...

Reply

felix_hvedrungr October 14 2022, 10:36:09 UTC

Фуггеры были ведущим банковским домом Германии, им можно. Для сравнения, носители простой итальянской фамилии Медичи, мало ли во Флоренции врачей, получили великое герцогство.

Reply

fvl1_01 October 15 2022, 11:05:35 UTC
>Фуггеры были ведущим банковским домом Германии, им можно.

Оппенгеймеры :) Они не ведущие - но дворянами стали. Даже сохранив иудаизм как вероисповедование :) Одного (из боковой ветви) правда повесили - но на общем фоне мелочи

В общем примеров накидать могу кучу...

И принципиальное отличие Медичи от Фуггеров - Фуггеры стали дворянами (имперскими князьями и графами Фуггер-Кирхберг-Вайсенхорн) то есть я бы не сразу бы сказал что какие то-там мелкие пармские владетели "великие герцоги Медичи" это так уж хорошо - СОХРАНИВ свой банк (он существует до наших дней, под управлением Фуггеров-Лобковицов (вот уж слились две семейки :) - а вот Медичи в обмен на герцогство полностью отказались от банковской деятельности - отчего быстро впали в ничтожество :)

Reply

felix_hvedrungr October 16 2022, 20:58:30 UTC

Фуггеры стали имперскими князьями в 1803 году, их банк потерял значение в середине 17 века после нескольких банкротств Испании.

Reply

fvl1_01 October 17 2022, 13:04:35 UTC
нет, строго говоря в 1803м их медиатизировали... А в аристократию империи они попали до того.

Насчет потерял значение - не скажите, несмотря на приснопамятные "потеряны 8 миллионов гульденов" банк то в отличие от конторы Медичи сохранился и работает. Причем не сказать что скажем в 18м веке аугсбургский банк Фуггеров это что то "ничтожное"

Reply

felix_hvedrungr October 18 2022, 06:37:17 UTC

А почему вы решили, что банк Медичи не работает?

Reply

fvl1_01 October 18 2022, 09:21:59 UTC
банк Медичи уже давно не принадлежит семье Медичи

в отличие от банка Фуггеров который как минимум до 1980х контролировался именно потомками Фуггеров

Reply

felix_hvedrungr October 18 2022, 09:30:38 UTC

В любом случае, Фуггеры, это не абы кто, а ведущий банковский дом Германии на момент получения дворянства. И просто так дворянство Германии никому не давали. Даже при кузене Вилли II его давали за 5.000 марок, и это только официальная госпошлина. 5.000 марок в году этак 1910 далеко не 5000 дойчмарок перед введением евро.

Reply

fvl1_01 October 18 2022, 11:00:01 UTC
>И просто так дворянство Германии никому не давали.

Да бога ради - ну не просто так. Как там у Карла 1го (ему еще башку оттяпали) - специальный титул придумали - баронет.

1200 фунтов мелкими стерлингами и ты баронет...

Кроме Фуггеров напомню так или иначе дворянство в 17м веке получили Вельзеры, в 18м Оппенгеймеры (ну эти вообще евреи были, но венскому кайзеру были таки таки нужны деньги)
это тех кто вспомнил.

В общем "заплати и лети" работало как часы. Европа жеж :) Один дикарь Людовик 14й когда ему видный оптовый торговец принес аж пол-миллиона ливров - честно сказал "не могу-ссс, не поймут" и как честный человек даже денег не взял.

Ну ничего потом и во франции оттянулись, братья Пэрис при регентстве и детстве Луя 15го :)

Это вам не жалкие 5000 марок (даже если в паундах - всего около 250 фунтиков)

Прожиточный минимум джентльмена в Лондоне времен Конана Дойла - 300 фунтов годового дохода :)

Дешевил тов Вильгельм...

Reply


Leave a comment

Up