#2 Алексей =Ушел_В_Себя,_Прощайте,_Друзья)= Ипполитов7 янв 2009 в 1:04 Отвечаю на вопросы, которые я сам же и задавал своим друзьям-поклонникам фильма.
Я никому не навязываю свою точку зрения. Это лишь мое мнение. Но я хочу, чтобы вы начали думать САМИ, и не позволяли НАВЯЗЫВАТЬ себе ЧУЖИЕ ИСТИНЫ. Думайте и решайте сами, где грань между Вашим и не Вашим. Думать - полезно ;)
============================================== 1) каков размер фин. средств, вложенных в фильма, сколько человек принимало участие в его создании? И сколько - на первый взгляд? Почему? И какие средства используются для поддержания его инфраструктуры в Интернете?
Ответ: Фильм сделан за сущие копейки, с использованием простейших комп. программ одним человеком. Но позиционируется теми, кто его раскручивает так, что имеет облик «документального» фильма, стоящего в одном ряду с ВВС и прочими. Кстати, не кажется странным, что «правдоборец» Петер Джозеф вообще больше нигде и никогда не отстаивал свои идеи? Это ненормально - обычно такие убежденные люди стараются постоянно быть на виду у публики (а здесь вообще непонятно, существует ли реально человек) и пропагандируют свои идеи в течение многих лет всеми возможными способами (радио, видеоконференции, публичные выступления). ============================================== 2) какую функцию в фильме играет раздел про христианство? Раздел про религии стоит особняком - фильм-то вроде социальный! Если в нем и должны обсуждаться такие вопросы, то не на прежде всего, не с таким апломбом и (!) не конкретно антихристианскими, а с общеантирелигиозными выводами. И почему - в самом начале фильма (психологи меня поймут...). Почему?
Ответ: цель первого фильма - на корню разрушить религиозные (и социальные) представления человека и оставить его «у разбитого корыта». Начал Взамен которых второй фильм предлагает новую ВЕРУ. Почему «веру»? Поясняю. Поиск Истины (не =) следование чьим- то догмам. Я мыслю = я существую. Я не мыслю (а воспринимаю все на веру) = Я не существую (в духовном смысле). И "я верю в науку"(1) = лишь "я верю, что наука поможет решить существующие проблемы"(2), но (не =) "я верю, что использование геотермальной энергии УЖЕ СЕГОДНЯ позволяет человечеству отказаться от нефти"(3). Первое и второе утверждения - это убеждения, основанные на анализе накопленного личного и исторического опыта; третье - слепая вера, основанная на непроверенном утверждении одного человека. И таких утверждений там очень много…
================================ 3) Мощную роль в фильме играют НЛП-техники и символьный ряд. Отрицать это глупо, но просто - требуется лишь НЕзнание, что такое НЛП и некритическое восприятие утверждений отдельных личностей. Зачем это было нужно создателям, если фильм призван ДУМАТЬ, а не УБЕЖДАТЬ? Почему?
Ответ: потому что он призван именно УБЕЖДАТЬ, а не ДУМАТЬ ;)
================================== 4) Почему человек, строящий «мир будущего на основе технологии», не имеет никаких связей с наукой и технологией: НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО текущего или законченного проекта, никаких людей с техническим образованием в обозримом пространстве, только красивые модели-игрушки. Почему?
Ответ: потому что его цель - это не привлечение ученых! Его цель - Вы, амбициозная и часто радикально настроенная молодежь! Я не верю, что если бы его идеи основывались на реальных технологиях, не было бы серьезных ученых вокруг этого человека. Смотреть официальный сайт. Где информация о конкретных технологиях, сотрудничестве с учеными, да даже призыв о помощи к специалистам? Только призыв к пропаганде и продажа медиа-материалов.
Алексей =Ушел_В_Себя,_Прощайте,_Друзья)= Ипполитов7 янв 2009 в 1:10 5) Какова связь идеологии, изложенном в фильме, с оккультизмом, т.н. течением «new age»? Предлагаю посравнивать по пунктам: http://ezotera.ariom.ru/2008/04/14/newage.html
Ответ: Прямая. Если заменит слово «БОГ» и «высшая сила» в статье по предложенной мне ссылке словом «Человек!», разницы с фильмом увидеть будет нельзя. Пункты 4-7 вообще идентичны. Кроме того, у истоков фильма стоят оккультисты (опять же - см. ссылки на головной странице фильма): http://www.jordanmaxwell.com/ http://truthbeknown.com/ - сделано пограмотней, но разобратьтся - тоже фигня. Дама тесно сотрудничает с автором фильма. http://www.africawithin.com/massey/gerald_massey.htm - якобы лекции Месси на продажу (которые он вряд ли мог читать, судя по его биографии - не был связан с университетами… только оккультными обществами ;)
Комментарий: про название проекта «Венера». Ничего не делается просто так. Название выбрано не случайно. Почему не что-то абстрактное, типа "Новый мир" и т.п.? Ответ лежит на поверхности: Венера - классический АСТРОЛОГИЧЕСКИЙ и оккультный символ, четко отвечающий духу проекта, и символизирующий тепло, женское начало, естественность, гармонию вообще и с природой в частности, любовь, счастье (в первую очередь личное)... а также, кстати, деньги ;). Не верите - поищите в Интернете по словам "Венера" и "астрологическое значение")))
Конечно, символ - лишь способ выстроить связь в подсознании любого (даже не знакомого с астрологией) зрителя проекта "Венера" с общечеловеческими ценностями, используя простейшие ассоциативные ряды: Венера - любовь - красота - тепло ============================================= 6) наконец, каково значение фазы 3 проекта «Венера»? Вы ничего похожего нигде не встречали?
Ответ: да, встречали. Классические американские секты-общины, которых там много Комментарий: - ============================================= Мой вердикт такой: ZEITGEIST - это не "План порабощения человечества" (берите мельче и думайте конкретней, господа!), а типичный пропагандистский СЕКТАНТСКИЙ (пусть "секта" и отрицает Бога) фильм для средних американцев. Общественная критика в нем - не самоцель, а "инструмент обращения" (про банки и мировой заговор думающим и читающим людям давно все известно) Его мировая популярность не была запланирована создателями, а возникла СЛУЧАЙНО благодаря Интернету, но естественно, создателям она только на руку. =============================== PS. Прежде чем утверждать, что проект «приносит пользу», подумайте, какую реальную пользу (кроме пресловутой идеи «просвещения») и КОМУ он уже принес
PPS. Я не отрицаю, что во 2 и 3 частях фильма много ПРАВДЫ. Проблема в том, что даже ПРАВДУ легко использовать в очень НИЗКИХ ЦЕЛЯХ.
Сергей Бик Спасибо, много ответов на мои вопросы. Могу добавить, что Венера (Шукра, санскр.) является не только символом любви, женского начала и т.д.. В ведической астрологии Шукра - наставник асуров (демонов).
Владимир 1. Ничего, что имена Jacques R. Fresco и Jacque Fresco разные? Да даже если одинаковые, причем один к другому?
2. Секта, не секта, я о них ничего не знаю, но избрали они его без его участия, никакой церемонии вручения и т.п. не было, он, быть может, о них вообще ничего не знает.
Вот, что написано по вашей ссылке на Раэлитов, но сначала маленький ликбез для не знающих английский: Member of smth -ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ член (принимающий участие в её деятельности). Honorary member of smth - ПОЧЕТНЫЙ член (человек, которому просто присудили титул за его определенные заслуги; участия в деятельности организации он НЕ ПРИНИМАЕТ). "For the Prophet Rael to name Jacques an Honorary Guide (aka Honorary Priest) of the Raelian Movement means that Jacques has dedicated his life to the betterment of Humanity as a whole". - "Пророк Раиль провозгласил Жака Фреско Почетным Гидом (ака Почетным Священником) Движения Раэлитов за то, что он посвятил свою жизнь служению (улучшению) Человечества в целом".
3. Ещё раз, это совершенно разные люди с РАЗНЫМИ именами. И определитесь, вы отрицаете его существование, или нет.
4. Параноидальный бред. В википедии сказано, (как и на многих других её страницах, в т. ч. тех, которые дают не мейнстримовую дезинформацию, о нашей системе, а правду) что эта страница требует доработки и больше ссылок. Все.
5. Вы мыслите шаблоном. Нет ссылок на работы - нет работы - нет ученого.
" не отрицаю, что во 2 и 3 частях фильма много ПРАВДЫ. Проблема в том, что даже ПРАВДУ легко использовать в очень НИЗКИХ ЦЕЛЯХ." - С этого момента поподробней. В каких низких целях они собираются её (нас) использовать?
Вывод: Ваша заметка - плохо спланированная и трещащая по швам дезинформация крайне низкого качества.
Сергей Владимир, по поводу моего мнения о движении выскажусь на форуме. Никогда не ввязываюсь во что-то основательно все не обдумав и не послушав разные точки зрения.
По пунктам:
1. По именам ничего сказать не могу.
2. Раэлиты - движение, приверженцы которого верят в сверхцивилизацию инопланетян (Элохимы), с которыми можно контактировать с помощью специальных духовных практик. Одной из своих главных задач раэлиты видят в достижении бессмертия человека средствами науки, основные надежды связываются с клонированием. Элохимы - не божества, а представители цивилизации, значительно ушедшей от человечества в технологическом развитии. Движение раэлитов было основано в 1973 в Женеве французским гонщиком Клодом Ворлионом (Раэлем). Раэль также отстаивает принцип «свободной любви» и пропагандирует его среди членов организации. Многие последователи Раэля живут в коммунах, где занимаются практикой «чувственной» медитации. Раэлиты выступают за использование новых технологий во всех сферах жизни, за увеличение финансирования научных исследований. Численность раэлитов 80 тысяч человек в 90 странах мира.
Это ясно, уверен, что сексуальная свобода приведет ко многим проблемам в их идеальном обществе.
2. Одна из важнейших задач человечества - развитие науки и техники. Раэлиты выступают за снятие каких-либо запретов на клонирование и использование генетических манипуляций.
Это уже было. По крайней мере сейчас многие говорят о цивилизации атлантов, которые погубили себя именно опытами с клонированием и генетическими манипуляциями.
3. Мир материален. Бога нет. Но, на определенном этапе технологического развития цивилизация сможет развиться до «цивилизации богов». Элохимы - одна из таких цивилизаций. Предназначение человечества - достичь уровня развития Элохимов.
По этому пункту могу говорить много, но тут не удобно.
Сергей 3. Скорее Фреско - действительно Фреско, но особо это ни о чем не говорит. 4. По википедии нет комментариев. 5. Шаблон - шаблоном, а факт - фактом.
Боюсь, что заметка Алексея имеет некоторые под собой основания.
Артьом Фильм не совершенен да- он как вы отметили снят одним человеком на компьютере, насколько я знаю молодым человеком, ждать что фильм будет совершен, и что он ответит на все вопросы, или в нем не будет ошибок ( всех мастей) наивно. Важна суть, идея, дух. Совпадение с идеологией раэлитов, не удивляюсь, с К.Марксом совпадает во многом и далеко не только с ними. Идеи равенства, справедливости, развития, будоражили и будут будоражить умы людей. Почетны член, да ради бога, просто человек пропагандировал пол века схожие идеи вот его и заметили раэлиты.
Владимир Не вижу ничего плохого в идеях, которые преподносятся в фильме. НИЧЕГО. Могу лишь заметить, что для отказа от религии время еще не пришло, но это МОЕ мнение. Кто такие раэлиты, какие у них идеи, мне интересно будет лишь в том случае, если вы мне докажете фактами, ссылками и т. п., что это ОНИ его сняли.
Алексей 3:20 Заметку писал почти сразу после просмотра фильма, во многом на эмоциях. Если бы сейчас, отойдя уже довольно далеко от проблем фильма - текст был бы более нейтральным, и ряд позиций претерпел бы изменения. Но суть осталась бы неизменной.
На некоторые приведенные участниками дискуссии мысли считаю нужным дать краткие комментарии.
1) 2Владимир Zeal Лозицкий: по поводу замечания о возможно формальной принадлежности к раэлитам - согласен, погорячился, данных для четкого заключения недостаточно. Но это не отменяет, к сожалению, всех оставшихся позиций. Но очень странно, что Вам, человеку с законченным высшим физическим образованием кажется "параноидальным бредом" п. 4 и 5. Вроде вы должны быть хотя бы поверхностно знакомы со структурой научного знания и понимать, что любой самый мелкий исследователь - личность публичная, чьи статьи (или ссылки на них, в т.ч. старые) легко найти в Интернете всегда. Про списки литературы в любых научных публикациях скромно молчу... А про "мейнстрим" это вы бросьте. Ибо Фреско, если верить его биографии в википедии, НИКОГДА на протяжении многих лет (до выхода Zeitgeist) не занимался "правдоборчеством". С какой стати было замалчивать его работы? Повторяю - футуристов еще никто никогда не трогал. Пофантазируем. Я бы, будучи сильным мира сего и имея задачу задавить развитие прогрессивных технологий, начал с закрытия институтов, где ведутся технологические разработки альтернативной энергии, уволнения особо неугодных ученых. Но тем не менее, исследованию этих чисто технических вопросов посвящены тысячи НАУЧНЫХ (т.е. в специализированных журналах, а не прессе) статей, и многие их них доступны через Интернет. Ищите, читайте на здоровье. С позиции мейнстрима обещаю вам в этом не мешать :DDD Технически возможно легко и просто вообще запретить создание страницы с названием "Jacque Fresco" в Википедии)))... Но почему-то "власть имущие" не догадались это сделать, ах, ах, какой просчет
2) "С этого момента поподробней. В каких низких целях они собираются её (нас) использовать?" До ответа на этот вопрос многие люди дошли. Читайте: http://agaroza.ru/comment_1224600062.html комментарий от 01 декабря 2008, 19:21 (вторая половина) Там все написано. Очень трезвый взгляд на вещи. Кратко, ясно, по существу. Лучше, чем здесь.
3) 2Артем Гузема: "ждать что фильм будет совершен, и что он ответит на все вопросы, или в нем не будет ошибок наивно. Важна суть, идея, дух" Не согласен. В социальном отношении важна в первую очередь цель, поставленная создателями фильма. Кстати, уже говорил, что не отрицаю многого из сказанного во 2 и 3 частях фильма. Ошибки - это ошибки. Они свойственны всем. А фальсификации - это не ошибки. Если отойти от религиоведческих неточностей фильма, которые дискуссионны по определению - то достаньте любую астрономическую/астрологическую программу с хорошей визуализацией звездного неба и рассчитайте на гипотетическую дату рождения Христа (даже точный год не очень важен, +/- 200 лет легко! - картина принципиально не изменится, главное - момент зимнего солнцестояния) вид звездного неба. Сравните с тем, что показывают в фильме (соотношения Солнце-Южный Крест и Солнце - линия, соединяющая Сириус и Пояс Ориона). Я не думаю, что у вас после этого язык повернется сказать, что это "ошибка".... Астрономические данные - однозначны по определению. Тут и дискутировать будет не о чем ;) PS/ "Наивно" - принимать все сказанное кем-то, о ком вы толком ничего не знаете, на ВЕРУ. Читайте, изучайте, оспаривайте, но главное - думайте самостоятельно ;)
Все, дискуссия с моей стороны закрыта, прощайте. Ох, уж мне этот Zeigeist..))) Серьезные люди пресловутые "идеи справедливости, равенства и развития" претворяют каким-то образом в своем окружении, исходя из обстоятельств своей жизни))))... чего и вам желаю
#10 Владимир Zeal Лозицкий, по моему это очевидно, если сравнить основные положения идеологии раэлитов и информацию поданную в фильмах.
1. Отрицание христианства и иудаизма. Есть там и там. 2. Отрицание денежной системы. Есть там и там. 3. Упор на технологии и науку. Есть там и там. 4. Манипуляции сознанием в фильме есть? Есть. Не верите мне, спросите у любого сведущего психолога. 5. Информация о денежной системе, терактах спланированых спецслужбами была известна задолго до выхода ДВ - 1. ("Хозяева денег", "Фаренгейт 911" и другие фильмы. Хозяева денег вобще вышли в 1996 году). 6. Связь Фреско с ними тоже случайность? Не бывает случайностей, бывают непонятые закономерности.
Я думаю, что в третьем фильме они проявят себя во всей красе. Расскажут и про клонирование, и про генетические "успешные" эксперименты.
Лично для меня, в этом случае, сомнения далеко не в пользу "обвиняемого". Если есть хоть мизерная возможность того, что деятельность будет направлена на развитие организации этих "контактеров" - я пасс.
Конечно, очень хотелось бы быть участником массового всемирного движения, которое направлено на изменение общества. Но если есть хоть малейшие сомнения в чистоплотности организаторов - задумайтесь. Есть какая то информация конкретная о авторе фильма? Почему он не дает свои интервью?
Ну и размышления по поводу сегодняшнего момента: наблюдая за развитием всяких движений, систем, религий я прихожу к выводу. Людей на земле явно делят на лагеря и к чему-то готовят. Посмотрите, сколько сейчас активных систем которые ведут плотную пропаганду: саентологи, каббала, нью-эйдж всех мастей и типов, ДВ, Веды (индуистского напр.), Веды и родноверы (славянского напр.)... их много, очень много. И далеко не все направлены на получение материальной прибыли.
Сергей А по поводу религии... Никогда нашему обществу не удастся жить без нее. Возможно будет новая, возможно даже всеобщая, но будет.
Алексей >Никогда нашему обществу не удастся жить без нее.
Скажем так. В фильме прямо постулируется, что "религии были созданы для порабощения человека". Мягко говоря, это не соотвествует действительности.
На всем протяжении человеческой истории, во всех обществах, даже культурно никак не связанных друг с другом, существовала в той или иной форме в вера в высшие силы (например, можно сравнить европейцев и индейцев Америки, которые согласно современным научным представлениям разделились примерно 20.000 л.н. и до XV века никаких контактов между ними не было; азиатов и народы Австралии и Океании - тоже около 20.000 л.н, по-моему - точно не помню ). А это значит, что человечество еще никогда в своей истории не существовало без веры в сверхъестественное. А это значит, что вера - естественная психологическая потребность человека, а не "искусственно созданная система", и единовременный отказ от нее невозможен. Точно так же институт религии всегда и везде (м.б. за исключением Греции и Рима) играл ключевую политическую роль в обществе во всех человеческих культурах.
Что любопытно, с позиций теории естественного отбора (часто некорректно называемой "эволюционная теория") легко доказать, что в донаучном обществе глубоко верующие люди (для этого необходима внушаемость, и другие психологические черты, которые во многом предопределены генетически) имели селективное преимущество, благодаря чему Землю населяем мы - их потомки с соответствующими наклонностями
Отказ человека от религии уже активно происходит на протяжении именно последних 300 лет в связи с научно-техническим прогрессом, появлением эволюционной теории etc. Никогда ранее в человеческой истории доля атеистов, отрицающих веру в высшие силы, не была так велика, как сегодня. А позиции официального духовенства, которое всегда в Истории стояло выше светской власти, сегодня задвинуты последней в большинстве стран (за исключением исламских) оч. глубоко и далеко. Да, светская власть не "нападает" на религию, ибо это чревато народными волнениями (хотя это не абсолютное правило - коммунисты вот не постенялись) и часто использует конфессии для влияния на массы... но не как основной "рычаг порабощения". Свою политическую силу церковь утратила давно и безвозвратно, и будет постепенно растрачивать остатки влияния в дальнейшем.
Алексей =Ушел_В_Себя,_Прощайте,_Друзья)= Ипполитов16 янв 2009 в 12:45 2Сергей Бикеев: >Ну и размышления по поводу сегодняшнего момента: наблюдая за развитием всяких движений, систем, религий я прихожу к выводу. Людей на земле явно делят на лагеря и к чему-то готовят.
ИМХО - все это идет стихийно. Буйный расцвет разнообразных альтернативных религиозных движений, внедрение в западную культуру элементов восточных религий и духовных практик, что имеет место начиная с конца 19 века - побочный эффект глобализации мира и появления СМИ широкого охвата, что открывает широкие возможности для обмена информацией между людьми и, в частности, пропаганды чего угодно и кем угодно.
И кстати, совершенно не факт, что это плохо - многим людям вера в высшие силы прививает любовь к жизни и светлые идеалы, которые вообще-то противоестественны человеческой природе;). Могу ошибаться (не культуролог, увы), но идеалы свободы, равенства и братства, настойчиво пропагандируемые фильмом, впервые появились на Западе как элемент христианства, а на востоке примерно на 500 лет раньше - буддизма ;) Любой Ищущий достоин уважения... независимо от того, в каком течении он эту Истину ищет.. и ищет ли ее именно в религии )) Плохо, когда под личиной "учения" скрыт не более чем циничный механизм отъема собственности у населения и когда пропаганда того или иного учения имеет агрессивный характер. Вера - личное дело каждого, и осуждать человека за нее способны только глупцы и религиозные фанатики (противоборствующего учения, отстаивающего свои интересы).
Неортодоксальные ("сектансткие") учения существовали всегда (см. историю Древней Греции и Рима), другое дело - в силу географической и информационной разобщенности людей, которая сегодня успешно преодолена, они не могли распространяться на больших территориях и "идти в массы".
А конфликт ислама и христианства (его вы имели в виду под "делением на лагеря"?) насчитывает уже около 1500 лет ;) Все другие мировые (т.е. оч. крупные) религии (буддизм, индуизм) предпочитают завоевывать последователей и развивать влияние мирными способами, включая интенсивную благотворительную и просветительскую деятельность (в средние века, сегодня это не так актуально)
Алексей =Ушел_В_Себя,_Прощайте,_Друзья)= Ипполитов7 янв 2009 в 1:04
Отвечаю на вопросы, которые я сам же и задавал своим друзьям-поклонникам фильма.
Я никому не навязываю свою точку зрения. Это лишь мое мнение. Но я хочу, чтобы вы начали думать САМИ, и не позволяли НАВЯЗЫВАТЬ себе ЧУЖИЕ ИСТИНЫ. Думайте и решайте сами, где грань между Вашим и не Вашим.
Думать - полезно ;)
==============================================
1) каков размер фин. средств, вложенных в фильма, сколько человек принимало участие в его создании? И сколько - на первый взгляд? Почему? И какие средства используются для поддержания его инфраструктуры в Интернете?
Ответ: Фильм сделан за сущие копейки, с использованием простейших комп. программ одним человеком. Но позиционируется теми, кто его раскручивает так, что имеет облик «документального» фильма, стоящего в одном ряду с ВВС и прочими.
Кстати, не кажется странным, что «правдоборец» Петер Джозеф вообще больше нигде и никогда не отстаивал свои идеи? Это ненормально - обычно такие убежденные люди стараются постоянно быть на виду у публики (а здесь вообще непонятно, существует ли реально человек) и пропагандируют свои идеи в течение многих лет всеми возможными способами (радио, видеоконференции, публичные выступления).
==============================================
2) какую функцию в фильме играет раздел про христианство? Раздел про религии стоит особняком - фильм-то вроде социальный! Если в нем и должны обсуждаться такие вопросы, то не на прежде всего, не с таким апломбом и (!) не конкретно антихристианскими, а с общеантирелигиозными выводами. И почему - в самом начале фильма (психологи меня поймут...). Почему?
Ответ: цель первого фильма - на корню разрушить религиозные (и социальные) представления человека и оставить его «у разбитого корыта». Начал Взамен которых второй фильм предлагает новую ВЕРУ. Почему «веру»? Поясняю.
Поиск Истины (не =) следование чьим- то догмам. Я мыслю = я существую. Я не мыслю (а воспринимаю все на веру) = Я не существую (в духовном смысле). И "я верю в науку"(1) = лишь "я верю, что наука поможет решить существующие проблемы"(2), но (не =) "я верю, что использование геотермальной энергии УЖЕ СЕГОДНЯ позволяет человечеству отказаться от нефти"(3). Первое и второе утверждения - это убеждения, основанные на анализе накопленного личного и исторического опыта; третье - слепая вера, основанная на непроверенном утверждении одного человека. И таких утверждений там очень много…
================================
3) Мощную роль в фильме играют НЛП-техники и символьный ряд. Отрицать это глупо, но просто - требуется лишь НЕзнание, что такое НЛП и некритическое восприятие утверждений отдельных личностей. Зачем это было нужно создателям, если фильм призван ДУМАТЬ, а не УБЕЖДАТЬ? Почему?
Ответ: потому что он призван именно УБЕЖДАТЬ, а не ДУМАТЬ ;)
==================================
4) Почему человек, строящий «мир будущего на основе технологии», не имеет никаких связей с наукой и технологией: НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО текущего или законченного проекта, никаких людей с техническим образованием в обозримом пространстве, только красивые модели-игрушки. Почему?
Ответ: потому что его цель - это не привлечение ученых! Его цель - Вы, амбициозная и часто радикально настроенная молодежь! Я не верю, что если бы его идеи основывались на реальных технологиях, не было бы серьезных ученых вокруг этого человека.
Смотреть официальный сайт. Где информация о конкретных технологиях, сотрудничестве с учеными, да даже призыв о помощи к специалистам? Только призыв к пропаганде и продажа медиа-материалов.
Reply
5) Какова связь идеологии, изложенном в фильме, с оккультизмом, т.н. течением «new age»? Предлагаю посравнивать по пунктам:
http://ezotera.ariom.ru/2008/04/14/newage.html
Ответ: Прямая. Если заменит слово «БОГ» и «высшая сила» в статье по предложенной мне ссылке словом «Человек!», разницы с фильмом увидеть будет нельзя. Пункты 4-7 вообще идентичны.
Кроме того, у истоков фильма стоят оккультисты (опять же - см. ссылки на головной странице фильма):
http://www.jordanmaxwell.com/
http://truthbeknown.com/ - сделано пограмотней, но разобратьтся - тоже фигня. Дама тесно сотрудничает с автором фильма.
http://www.africawithin.com/massey/gerald_massey.htm - якобы лекции Месси на продажу (которые он вряд ли мог читать, судя по его биографии - не был связан с университетами… только оккультными обществами ;)
Комментарий: про название проекта «Венера». Ничего не делается просто так.
Название выбрано не случайно. Почему не что-то абстрактное, типа "Новый мир" и т.п.? Ответ лежит на поверхности:
Венера - классический АСТРОЛОГИЧЕСКИЙ и оккультный символ, четко отвечающий духу проекта, и символизирующий тепло, женское начало, естественность, гармонию вообще и с природой в частности, любовь, счастье (в первую очередь личное)... а также, кстати, деньги ;). Не верите - поищите в Интернете по словам "Венера" и "астрологическое значение")))
Конечно, символ - лишь способ выстроить связь в подсознании любого (даже не знакомого с астрологией) зрителя проекта "Венера" с общечеловеческими ценностями, используя простейшие ассоциативные ряды:
Венера - любовь - красота - тепло
=============================================
6) наконец, каково значение фазы 3 проекта «Венера»? Вы ничего похожего нигде не встречали?
Ответ: да, встречали. Классические американские секты-общины, которых там много
Комментарий: -
=============================================
Мой вердикт такой:
ZEITGEIST - это не "План порабощения человечества" (берите мельче и думайте конкретней, господа!), а типичный пропагандистский СЕКТАНТСКИЙ (пусть "секта" и отрицает Бога) фильм для средних американцев.
Общественная критика в нем - не самоцель, а "инструмент обращения" (про банки и мировой заговор думающим и читающим людям давно все известно)
Его мировая популярность не была запланирована создателями, а возникла СЛУЧАЙНО благодаря Интернету, но естественно, создателям она только на руку.
===============================
PS. Прежде чем утверждать, что проект «приносит пользу», подумайте, какую реальную пользу (кроме пресловутой идеи «просвещения») и КОМУ он уже принес
PPS. Я не отрицаю, что во 2 и 3 частях фильма много ПРАВДЫ.
Проблема в том, что даже ПРАВДУ легко использовать в очень НИЗКИХ ЦЕЛЯХ.
Reply
Спасибо, много ответов на мои вопросы. Могу добавить, что Венера (Шукра, санскр.) является не только символом любви, женского начала и т.д.. В ведической астрологии Шукра - наставник асуров (демонов).
Reply
1. Ничего, что имена Jacques R. Fresco и Jacque Fresco разные? Да даже если одинаковые, причем один к другому?
2. Секта, не секта, я о них ничего не знаю, но избрали они его без его участия, никакой церемонии вручения и т.п. не было, он, быть может, о них вообще ничего не знает.
Вот, что написано по вашей ссылке на Раэлитов, но сначала маленький ликбез для не знающих английский: Member of smth -ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ член (принимающий участие в её деятельности). Honorary member of smth - ПОЧЕТНЫЙ член (человек, которому просто присудили титул за его определенные заслуги; участия в деятельности организации он НЕ ПРИНИМАЕТ).
"For the Prophet Rael to name Jacques an Honorary Guide (aka Honorary Priest) of the Raelian Movement means that Jacques has dedicated his life to the betterment of Humanity as a whole". - "Пророк Раиль провозгласил Жака Фреско Почетным Гидом (ака Почетным Священником) Движения Раэлитов за то, что он посвятил свою жизнь служению (улучшению) Человечества в целом".
3. Ещё раз, это совершенно разные люди с РАЗНЫМИ именами. И определитесь, вы отрицаете его существование, или нет.
4. Параноидальный бред. В википедии сказано, (как и на многих других её страницах, в т. ч. тех, которые дают не мейнстримовую дезинформацию, о нашей системе, а правду) что эта страница требует доработки и больше ссылок. Все.
5. Вы мыслите шаблоном. Нет ссылок на работы - нет работы - нет ученого.
" не отрицаю, что во 2 и 3 частях фильма много ПРАВДЫ.
Проблема в том, что даже ПРАВДУ легко использовать в очень НИЗКИХ ЦЕЛЯХ." - С этого момента поподробней. В каких низких целях они собираются её (нас) использовать?
Вывод:
Ваша заметка - плохо спланированная и трещащая по швам дезинформация крайне низкого качества.
Reply
Владимир, по поводу моего мнения о движении выскажусь на форуме. Никогда не ввязываюсь во что-то основательно все не обдумав и не послушав разные точки зрения.
По пунктам:
1. По именам ничего сказать не могу.
2. Раэлиты - движение, приверженцы которого верят в сверхцивилизацию инопланетян (Элохимы), с которыми можно контактировать с помощью специальных духовных практик. Одной из своих главных задач раэлиты видят в достижении бессмертия человека средствами науки, основные надежды связываются с клонированием. Элохимы - не божества, а представители цивилизации, значительно ушедшей от человечества в технологическом развитии. Движение раэлитов было основано в 1973 в Женеве французским гонщиком Клодом Ворлионом (Раэлем). Раэль также отстаивает принцип «свободной любви» и пропагандирует его среди членов организации. Многие последователи Раэля живут в коммунах, где занимаются практикой «чувственной» медитации. Раэлиты выступают за использование новых технологий во всех сферах жизни, за увеличение финансирования научных исследований. Численность раэлитов 80 тысяч человек в 90 странах мира.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%8D%D0%B...
По прочтении дальше вы поймете, что фильм плотно соотносится с идеологией раэлитов. И Фреско, скорее всего, как раз их ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ член.
Почитайте принципы учения Раэля:
====
1. Равенство полов. Cвобода проявления сексуальности.
Это ясно, уверен, что сексуальная свобода приведет ко многим проблемам в их идеальном обществе.
2. Одна из важнейших задач человечества - развитие науки и техники. Раэлиты выступают за снятие каких-либо запретов на клонирование и использование генетических манипуляций.
Это уже было. По крайней мере сейчас многие говорят о цивилизации атлантов, которые погубили себя именно опытами с клонированием и генетическими манипуляциями.
3. Мир материален. Бога нет. Но, на определенном этапе технологического развития цивилизация сможет развиться до «цивилизации богов». Элохимы - одна из таких цивилизаций. Предназначение человечества - достичь уровня развития Элохимов.
По этому пункту могу говорить много, но тут не удобно.
Reply
3. Скорее Фреско - действительно Фреско, но особо это ни о чем не говорит.
4. По википедии нет комментариев.
5. Шаблон - шаблоном, а факт - фактом.
Боюсь, что заметка Алексея имеет некоторые под собой основания.
Reply
Фильм не совершенен да- он как вы отметили снят одним человеком на компьютере, насколько я знаю молодым человеком, ждать что фильм будет совершен, и что он ответит на все вопросы, или в нем не будет ошибок ( всех мастей) наивно. Важна суть, идея, дух.
Совпадение с идеологией раэлитов, не удивляюсь, с К.Марксом совпадает во многом и далеко не только с ними. Идеи равенства, справедливости, развития, будоражили и будут будоражить умы людей.
Почетны член, да ради бога, просто человек пропагандировал пол века схожие идеи вот его и заметили раэлиты.
Reply
Молодой человек снявший фильм очень неплохо разбирается в манипулятивных технологиях, однако.))))
Да раэлиты это сняли. Нет сомнений.
Reply
Не вижу ничего плохого в идеях, которые преподносятся в фильме. НИЧЕГО. Могу лишь заметить, что для отказа от религии время еще не пришло, но это МОЕ мнение. Кто такие раэлиты, какие у них идеи, мне интересно будет лишь в том случае, если вы мне докажете фактами, ссылками и т. п., что это ОНИ его сняли.
Алексей 3:20
Заметку писал почти сразу после просмотра фильма, во многом на эмоциях. Если бы сейчас, отойдя уже довольно далеко от проблем фильма - текст был бы более нейтральным, и ряд позиций претерпел бы изменения. Но суть осталась бы неизменной.
На некоторые приведенные участниками дискуссии мысли считаю нужным дать краткие комментарии.
1) 2Владимир Zeal Лозицкий: по поводу замечания о возможно формальной принадлежности к раэлитам - согласен, погорячился, данных для четкого заключения недостаточно. Но это не отменяет, к сожалению, всех оставшихся позиций. Но очень странно, что Вам, человеку с законченным высшим физическим образованием кажется "параноидальным бредом" п. 4 и 5. Вроде вы должны быть хотя бы поверхностно знакомы со структурой научного знания и понимать, что любой самый мелкий исследователь - личность публичная, чьи статьи (или ссылки на них, в т.ч. старые) легко найти в Интернете всегда. Про списки литературы в любых научных публикациях скромно молчу...
А про "мейнстрим" это вы бросьте. Ибо Фреско, если верить его биографии в википедии, НИКОГДА на протяжении многих лет (до выхода Zeitgeist) не занимался "правдоборчеством". С какой стати было замалчивать его работы? Повторяю - футуристов еще никто никогда не трогал.
Пофантазируем. Я бы, будучи сильным мира сего и имея задачу задавить развитие прогрессивных технологий, начал с закрытия институтов, где ведутся технологические разработки альтернативной энергии, уволнения особо неугодных ученых. Но тем не менее, исследованию этих чисто технических вопросов посвящены тысячи НАУЧНЫХ (т.е. в специализированных журналах, а не прессе) статей, и многие их них доступны через Интернет. Ищите, читайте на здоровье. С позиции мейнстрима обещаю вам в этом не мешать :DDD
Технически возможно легко и просто вообще запретить создание страницы с названием "Jacque Fresco" в Википедии)))... Но почему-то "власть имущие" не догадались это сделать, ах, ах, какой просчет
2) "С этого момента поподробней. В каких низких целях они собираются её (нас) использовать?"
До ответа на этот вопрос многие люди дошли.
Читайте: http://agaroza.ru/comment_1224600062.html
комментарий от 01 декабря 2008, 19:21 (вторая половина)
Там все написано. Очень трезвый взгляд на вещи. Кратко, ясно, по существу. Лучше, чем здесь.
3) 2Артем Гузема: "ждать что фильм будет совершен, и что он ответит на все вопросы, или в нем не будет ошибок наивно. Важна суть, идея, дух"
Не согласен. В социальном отношении важна в первую очередь цель, поставленная создателями фильма. Кстати, уже говорил, что не отрицаю многого из сказанного во 2 и 3 частях фильма.
Ошибки - это ошибки. Они свойственны всем. А фальсификации - это не ошибки. Если отойти от религиоведческих неточностей фильма, которые дискуссионны по определению - то достаньте любую астрономическую/астрологическую программу с хорошей визуализацией звездного неба и рассчитайте на гипотетическую дату рождения Христа (даже точный год не очень важен, +/- 200 лет легко! - картина принципиально не изменится, главное - момент зимнего солнцестояния) вид звездного неба. Сравните с тем, что показывают в фильме (соотношения Солнце-Южный Крест и Солнце - линия, соединяющая Сириус и Пояс Ориона). Я не думаю, что у вас после этого язык повернется сказать, что это "ошибка"....
Астрономические данные - однозначны по определению. Тут и дискутировать будет не о чем ;)
PS/ "Наивно" - принимать все сказанное кем-то, о ком вы толком ничего не знаете, на ВЕРУ. Читайте, изучайте, оспаривайте, но главное - думайте самостоятельно ;)
Все, дискуссия с моей стороны закрыта, прощайте. Ох, уж мне этот Zeigeist..))) Серьезные люди пресловутые "идеи справедливости, равенства и развития" претворяют каким-то образом в своем окружении, исходя из обстоятельств своей жизни))))... чего и вам желаю
Reply
#10
Владимир Zeal Лозицкий,
по моему это очевидно, если сравнить основные положения идеологии раэлитов и информацию поданную в фильмах.
1. Отрицание христианства и иудаизма. Есть там и там.
2. Отрицание денежной системы. Есть там и там.
3. Упор на технологии и науку. Есть там и там.
4. Манипуляции сознанием в фильме есть? Есть. Не верите мне, спросите у любого сведущего психолога.
5. Информация о денежной системе, терактах спланированых спецслужбами была известна задолго до выхода ДВ - 1. ("Хозяева денег", "Фаренгейт 911" и другие фильмы. Хозяева денег вобще вышли в 1996 году).
6. Связь Фреско с ними тоже случайность? Не бывает случайностей, бывают непонятые закономерности.
Я думаю, что в третьем фильме они проявят себя во всей красе. Расскажут и про клонирование, и про генетические "успешные" эксперименты.
Лично для меня, в этом случае, сомнения далеко не в пользу "обвиняемого". Если есть хоть мизерная возможность того, что деятельность будет направлена на развитие организации этих "контактеров" - я пасс.
Конечно, очень хотелось бы быть участником массового всемирного движения, которое направлено на изменение общества. Но если есть хоть малейшие сомнения в чистоплотности организаторов - задумайтесь. Есть какая то информация конкретная о авторе фильма? Почему он не дает свои интервью?
Ну и размышления по поводу сегодняшнего момента: наблюдая за развитием всяких движений, систем, религий я прихожу к выводу. Людей на земле явно делят на лагеря и к чему-то готовят. Посмотрите, сколько сейчас активных систем которые ведут плотную пропаганду: саентологи, каббала, нью-эйдж всех мастей и типов, ДВ, Веды (индуистского напр.), Веды и родноверы (славянского напр.)... их много, очень много. И далеко не все направлены на получение материальной прибыли.
Reply
А по поводу религии...
Никогда нашему обществу не удастся жить без нее. Возможно будет новая, возможно даже всеобщая, но будет.
Алексей
>Никогда нашему обществу не удастся жить без нее.
Скажем так.
В фильме прямо постулируется, что "религии были созданы для порабощения человека". Мягко говоря, это не соотвествует действительности.
На всем протяжении человеческой истории, во всех обществах, даже культурно никак не связанных друг с другом, существовала в той или иной форме в вера в высшие силы (например, можно сравнить европейцев и индейцев Америки, которые согласно современным научным представлениям разделились примерно 20.000 л.н. и до XV века никаких контактов между ними не было; азиатов и народы Австралии и Океании - тоже около 20.000 л.н, по-моему - точно не помню ).
А это значит, что человечество еще никогда в своей истории не существовало без веры в сверхъестественное.
А это значит, что вера - естественная психологическая потребность человека, а не "искусственно созданная система", и единовременный отказ от нее невозможен.
Точно так же институт религии всегда и везде (м.б. за исключением Греции и Рима) играл ключевую политическую роль в обществе во всех человеческих культурах.
Что любопытно, с позиций теории естественного отбора (часто некорректно называемой "эволюционная теория") легко доказать, что в донаучном обществе глубоко верующие люди (для этого необходима внушаемость, и другие психологические черты, которые во многом предопределены генетически) имели селективное преимущество, благодаря чему Землю населяем мы - их потомки с соответствующими наклонностями
Отказ человека от религии уже активно происходит на протяжении именно последних 300 лет в связи с научно-техническим прогрессом, появлением эволюционной теории etc.
Никогда ранее в человеческой истории доля атеистов, отрицающих веру в высшие силы, не была так велика, как сегодня. А позиции официального духовенства, которое всегда в Истории стояло выше светской власти, сегодня задвинуты последней в большинстве стран (за исключением исламских) оч. глубоко и далеко. Да, светская власть не "нападает" на религию, ибо это чревато народными волнениями (хотя это не абсолютное правило - коммунисты вот не постенялись) и часто использует конфессии для влияния на массы... но не как основной "рычаг порабощения". Свою политическую силу церковь утратила давно и безвозвратно, и будет постепенно растрачивать остатки влияния в дальнейшем.
Так к чему эти нападки на религию? См. вопрос №2
Reply
2Сергей Бикеев:
>Ну и размышления по поводу сегодняшнего момента: наблюдая за развитием всяких движений, систем, религий я прихожу к выводу. Людей на земле явно делят на лагеря и к чему-то готовят.
ИМХО - все это идет стихийно. Буйный расцвет разнообразных альтернативных религиозных движений, внедрение в западную культуру элементов восточных религий и духовных практик, что имеет место начиная с конца 19 века - побочный эффект глобализации мира и появления СМИ широкого охвата, что открывает широкие возможности для обмена информацией между людьми и, в частности, пропаганды чего угодно и кем угодно.
И кстати, совершенно не факт, что это плохо - многим людям вера в высшие силы прививает любовь к жизни и светлые идеалы, которые вообще-то противоестественны человеческой природе;).
Могу ошибаться (не культуролог, увы), но идеалы свободы, равенства и братства, настойчиво пропагандируемые фильмом, впервые появились на Западе как элемент христианства, а на востоке примерно на 500 лет раньше - буддизма ;)
Любой Ищущий достоин уважения... независимо от того, в каком течении он эту Истину ищет.. и ищет ли ее именно в религии )) Плохо, когда под личиной "учения" скрыт не более чем циничный механизм отъема собственности у населения и когда пропаганда того или иного учения имеет агрессивный характер. Вера - личное дело каждого, и осуждать человека за нее способны только глупцы и религиозные фанатики (противоборствующего учения, отстаивающего свои интересы).
Неортодоксальные ("сектансткие") учения существовали всегда (см. историю Древней Греции и Рима), другое дело - в силу географической и информационной разобщенности людей, которая сегодня успешно преодолена, они не могли распространяться на больших территориях и "идти в массы".
А конфликт ислама и христианства (его вы имели в виду под "делением на лагеря"?) насчитывает уже около 1500 лет ;) Все другие мировые (т.е. оч. крупные) религии (буддизм, индуизм) предпочитают завоевывать последователей и развивать влияние мирными способами, включая интенсивную благотворительную и просветительскую деятельность (в средние века, сегодня это не так актуально)
Все... хватит ((((
окончание: http://kincajou.livejournal.com/1662720.html?thread=10153984#t10153984 (окончание - оно и есть ;)
Reply
Reply
Leave a comment