Support for people in Japan and please STOP panic!
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_135835409818970&ap=1
Вчера неформально побеседовал с ответственным работником, который консультирует Момбуше по вопросам фукушимского здоровья. Он врач педиатр, профессор, много лет занимается изучением влияния радиации на организм. Подробно перескажу его ответы на некоторые вопросы.
Анатолий просил задать следующие вопросы.
1. Какие дозы облучения повышают риск. Чего опасаться ребенку в полгода. Ответ: любые дозы выше естественного фона повышают риск, но чтобы заметить разницу надо наблюдать огромные группы людей. При 20 милизивертах в год на протяжении всей оставшейся жизни прирост онкологических заболеваний может составлять до нескольких десятков на 10 000 населения (меньше 1%).
Вероятность заболевания раком в течение жизни в Японии 49% для мужчин и 37% для женщин. Следовательно статистически значимое увеличение крайне мало вероятно.
В Токио с ребенком опасаться нечего.
2. Будет ли хуже? Ответ: А х.з. Теоретически не должно. Уже с месяц как нет выбросов (наш собеседник 2 недели наблюдал за этим в 10 км от станции), скорее всего будут сбрасывать пар, но обещали предупредить и свериться по компасу. Тайфуны вреда принести не должны особого, так как они распылят радиацию, сделают ее концентрацию низкой и унесут в океан, при этом некоторое повышение фона и радиоактивности в воде скорее всего будет, но в пределах допустимого. Таким образом самое худшее в данной ситуации уже произошло. Кстати, в 16-23 числах марта обсуждалась возможность и необходимость эвакуации в радиусе 100km (до Сендая 95 км), но как мы видим обошлось (можно ли верить данному утверждению, я не знаю просто потому что не знаю). Йод в воде был практически везде, в том числе в Ямагате, Ниигате, Мияги.
Почему скрывались некоторые данные измерений? В виду того, что выброс радиации, который дошел до Ииитате и создал все проблемы не повторялся, было решено придержать данные до получения данных об изотопном составе загрязнения, чтобы не пугать народ раньше времени. Есть основания полагать, что в середине лета, возможно ближе к августу выплывут какие-то новые данные касательно того насколько быстро снижается загрязнение и безопасно ли продолжать жить в окрестностях более 30 км от станции или около того.
Вот такая беседа была почти до 2 часов ночи. Мне кажется что ничего нового тут нет. Еще раз прошу отметить, что все выше изложенное суть мнение анонимного частного лица, близкого к Момбуше и специализирующегося на радиационной медицине. Ответы на мои и другие вопросы я тут привожу по памяти, кроме того я не разбираюсь в траекториях полета изотопов, устройстве электростанций и прочих технических вопросах, так что мог что-то и недопонять.
Вопросы Ирины. Кто и на каких основаниях установил нормы в 20 милизивертов в год для детей, означает ли это что нормы для взрослых в два раза больше, распространяются ли эти нормы на всю территорию Японии.
Нормы установлены не для детей, а для всего населения и на самом деле это не нормы, а предельно допустимые величины при превышении которых будет проводится эвакуация. Величины взяты из международного документа, о котором я писал выше, который называется [рекомендация N109], цифры выведены на основании наблюдений в Хиросиме, Чернобыле, а также за результатами лучевой терапии. Результаты таковы, что сколько нибудь достоверное увеличение частоты онкологических заболеваний наблюдается при превышении 100 милизивертов в год, но даже при 150 эффект остается очень небольшим. На основании вышеперечисленного Момбуше решило в начале провести эвакуацию из районов с превышением 20 в год, а за остальными районами наблюдать 3 месяца, до августа сего года, и если не будет тенденции к снижению, а она есть уже сейчас, то эвакуировать и этих. Подробное объяснение есть где-то на сайте Момбуше, но я сам лично не смотрел. Предельно допустимые значения действительны только для района аварии и едины для всего населения в них. Про профессора, который консультировал правительство, а потом отказался услышал много негативного, в плане его связей с одиозным гринписом, дурной научной репутацией и т.п.
Момбуше рассматривает эвакуацию как крайне вынужденную и очень нежелательную меру, вред которой больше чем вред имеющейся в большинстве мест радиации, за исключением узкой полоски в направлении Иитате и нескольких километров вблизи станции жить можно было бы, если бы сохранилась инфраструктура и было бы чем занять народ кроме огорода и рыбалки, детям нежелательно по причине неопределенности, а взрослым особенно старше 40 лет вполне безопасно. Для пожилых эвакуация однозначно вреднее и приведет к высокой смертности эвакуированных уже в ближайшие годы. Однако в той же Иитате и на пути к ней выпали очень концентрированные и опасные изотопы (стронций, уран и прочее), воздействию которых подверглось несколько сот человек, они самые пострадавшие в данной ситуации.
Где делаются замеры? Замеры радиации делаются повсеместно повсеместно, не в самих школах, а на дворе. Там где необходимо уже сейчас начали заменять почву, чтобы в течение 3 месяцев снизить уровень ниже 20 милизивертов в год.
Как итог, задачей правительства является не избежать вреда, что невозможно а минимизировать его. С точки зрения вреда здоровью полный запрет табакокурения имел бы большую пользу для населения в целом, чем полная эвакуация всей префектуры Фукушима (сам собеседник курит).
Сделано ли это ради перестраховки? Вопрос сложный, отчасти да. Ожидается рост дискриминации пострадавших, уже сейчас эвакуированных детей третируют в школах, в дальнейшем им будет сложно выйти замуж или устроиться на работу. Кроме нескольких сот человек на которых непосредственно выпали осадки никаких последствий ожидать не приходится и уж тем более невозможно будет доказать связь их состояния здоровья с аварией. Поэтому наклеивание ярлыков негуманно и глупо.
Ну и наконец, что можно считать наихудшим последствием аварии?
1.Необходимость очистки территории с полной заменой почвы будет стоить много чо йен и займет лет 50 если не больше.
2.Продажные политики подталкивают к отказу от атомной энергии или по крайней мере значительному ее ограничению, что очень и очень плохо.
В заключении беседы услышал много интересного про Китай, где мой собеседник регулярно посещает разные атомные и не только места. Подробности писать не буду, публика уже была изрядно выпивши, вот уж где творится бардак, но гринпис к ним не заглядывает, так как бабла там не сделать
"Максимально возможное количество жертв японского землетрясения, если принять худший прогноз и всех пропавших причислить к погибшим, впритык приближается к отметке в 30,000 человек. Из них жертвами реактора станет лишь незначительная часть.
В России в прошлом году чуть больше чем за неделю - с 1 по 9 августа, от отравления смогом и дымом от пожаров погибло порядка 60,000 человек. Цифры онкологических заболеваний выросли в несколько раз". http://newsland.ru/news/detail/id/695238/cat/48/
Основная паника-то идет от того, что народ вообще не разбирается в ядерной физике (с чего бы ему, согласна), а когда ему объясняют на пальцах, не верит и вопит "обманывают!". Любопытный пример коллективного страха перед "слишком умными" специалистами.
Вчера неформально побеседовал с ответственным работником, который консультирует Момбуше по вопросам фукушимского здоровья. Он врач педиатр, профессор, много лет занимается изучением влияния радиации на организм. Подробно перескажу его ответы на некоторые вопросы.
Анатолий просил задать следующие вопросы.
1. Какие дозы облучения повышают риск. Чего опасаться ребенку в полгода. Ответ: любые дозы выше естественного фона повышают риск, но чтобы заметить разницу надо наблюдать огромные группы людей. При 20 милизивертах в год на протяжении всей оставшейся жизни прирост онкологических заболеваний может составлять до нескольких десятков на 10 000 населения (меньше 1%).
Вероятность заболевания раком в течение жизни в Японии 49% для мужчин и 37% для женщин. Следовательно статистически значимое увеличение крайне мало вероятно.
В Токио с ребенком опасаться нечего.
2. Будет ли хуже? Ответ: А х.з. Теоретически не должно. Уже с месяц как нет выбросов (наш собеседник 2 недели наблюдал за этим в 10 км от станции), скорее всего будут сбрасывать пар, но обещали предупредить и свериться по компасу. Тайфуны вреда принести не должны особого, так как они распылят радиацию, сделают ее концентрацию низкой и унесут в океан, при этом некоторое повышение фона и радиоактивности в воде скорее всего будет, но в пределах допустимого. Таким образом самое худшее в данной ситуации уже произошло. Кстати, в 16-23 числах марта обсуждалась возможность и необходимость эвакуации в радиусе 100km (до Сендая 95 км), но как мы видим обошлось (можно ли верить данному утверждению, я не знаю просто потому что не знаю). Йод в воде был практически везде, в том числе в Ямагате, Ниигате, Мияги.
Почему скрывались некоторые данные измерений? В виду того, что выброс радиации, который дошел до Ииитате и создал все проблемы не повторялся, было решено придержать данные до получения данных об изотопном составе загрязнения, чтобы не пугать народ раньше времени. Есть основания полагать, что в середине лета, возможно ближе к августу выплывут какие-то новые данные касательно того насколько быстро снижается загрязнение и безопасно ли продолжать жить в окрестностях более 30 км от станции или около того.
Вот такая беседа была почти до 2 часов ночи. Мне кажется что ничего нового тут нет. Еще раз прошу отметить, что все выше изложенное суть мнение анонимного частного лица, близкого к Момбуше и специализирующегося на радиационной медицине. Ответы на мои и другие вопросы я тут привожу по памяти, кроме того я не разбираюсь в траекториях полета изотопов, устройстве электростанций и прочих технических вопросах, так что мог что-то и недопонять.
Вопросы Ирины. Кто и на каких основаниях установил нормы в 20 милизивертов в год для детей, означает ли это что нормы для взрослых в два раза больше, распространяются ли эти нормы на всю территорию Японии.
Нормы установлены не для детей, а для всего населения и на самом деле это не нормы, а предельно допустимые величины при превышении которых будет проводится эвакуация. Величины взяты из международного документа, о котором я писал выше, который называется [рекомендация N109], цифры выведены на основании наблюдений в Хиросиме, Чернобыле, а также за результатами лучевой терапии. Результаты таковы, что сколько нибудь достоверное увеличение частоты онкологических заболеваний наблюдается при превышении 100 милизивертов в год, но даже при 150 эффект остается очень небольшим. На основании вышеперечисленного Момбуше решило в начале провести эвакуацию из районов с превышением 20 в год, а за остальными районами наблюдать 3 месяца, до августа сего года, и если не будет тенденции к снижению, а она есть уже сейчас, то эвакуировать и этих. Подробное объяснение есть где-то на сайте Момбуше, но я сам лично не смотрел. Предельно допустимые значения действительны только для района аварии и едины для всего населения в них. Про профессора, который консультировал правительство, а потом отказался услышал много негативного, в плане его связей с одиозным гринписом, дурной научной репутацией и т.п.
Момбуше рассматривает эвакуацию как крайне вынужденную и очень нежелательную меру, вред которой больше чем вред имеющейся в большинстве мест радиации, за исключением узкой полоски в направлении Иитате и нескольких километров вблизи станции жить можно было бы, если бы сохранилась инфраструктура и было бы чем занять народ кроме огорода и рыбалки, детям нежелательно по причине неопределенности, а взрослым особенно старше 40 лет вполне безопасно. Для пожилых эвакуация однозначно вреднее и приведет к высокой смертности эвакуированных уже в ближайшие годы. Однако в той же Иитате и на пути к ней выпали очень концентрированные и опасные изотопы (стронций, уран и прочее), воздействию которых подверглось несколько сот человек, они самые пострадавшие в данной ситуации.
Где делаются замеры? Замеры радиации делаются повсеместно повсеместно, не в самих школах, а на дворе. Там где необходимо уже сейчас начали заменять почву, чтобы в течение 3 месяцев снизить уровень ниже 20 милизивертов в год.
Как итог, задачей правительства является не избежать вреда, что невозможно а минимизировать его. С точки зрения вреда здоровью полный запрет табакокурения имел бы большую пользу для населения в целом, чем полная эвакуация всей префектуры Фукушима (сам собеседник курит).
Сделано ли это ради перестраховки? Вопрос сложный, отчасти да. Ожидается рост дискриминации пострадавших, уже сейчас эвакуированных детей третируют в школах, в дальнейшем им будет сложно выйти замуж или устроиться на работу. Кроме нескольких сот человек на которых непосредственно выпали осадки никаких последствий ожидать не приходится и уж тем более невозможно будет доказать связь их состояния здоровья с аварией. Поэтому наклеивание ярлыков негуманно и глупо.
Ну и наконец, что можно считать наихудшим последствием аварии?
1.Необходимость очистки территории с полной заменой почвы будет стоить много чо йен и займет лет 50 если не больше.
2.Продажные политики подталкивают к отказу от атомной энергии или по крайней мере значительному ее ограничению, что очень и очень плохо.
В заключении беседы услышал много интересного про Китай, где мой собеседник регулярно посещает разные атомные и не только места. Подробности писать не буду, публика уже была изрядно выпивши, вот уж где творится бардак, но гринпис к ним не заглядывает, так как бабла там не сделать
"Максимально возможное количество жертв японского землетрясения, если принять худший прогноз и всех пропавших причислить к погибшим, впритык приближается к отметке в 30,000 человек. Из них жертвами реактора станет лишь незначительная часть.
В России в прошлом году чуть больше чем за неделю - с 1 по 9 августа, от отравления смогом и дымом от пожаров погибло порядка 60,000 человек. Цифры онкологических заболеваний выросли в несколько раз". http://newsland.ru/news/detail/id/695238/cat/48/
Основная паника-то идет от того, что народ вообще не разбирается в ядерной физике (с чего бы ему, согласна), а когда ему объясняют на пальцах, не верит и вопит "обманывают!". Любопытный пример коллективного страха перед "слишком умными" специалистами.