Хищник/жертва

[tessey]

СССР второй половины семидесятых, самая интересная из утонувших Атлантид, не вполне понятен без фактора Вьетнамской войны. 1975 год - победа в главной войне второй половины века. Победа разгромная, яркая, медийная, унизительная для противника. И не в одном Вьетнаме победа. Сразу в трех войнах американцы получили под зад - еще и Кампучия с Лаосом (

Comments

[ext_5476245]

Стоить отметить, что военные поражения США в 70-е годы с лихвой компенсируются их крупной дипломатической победой - перетягиванием на свою сторону Китая. Ценность военных побед по разным задворкам тогдашнего мира для СССР невелика, т.к. было ясно, что большой войны не будет, а экономически и культурно СССР уже заметно проигрывал США.

[kilativ]

В США экономика в 70-х трещала по швам. Нефтяное эмбарго, инфляция, которая набирала обороты, расовые протесты на этом фоне. Герантократы СССР не решились добить США, а вот США не постеснялись, когда подставился случай.

[tessey]

да, но у США трещала макроэкономика. супермаркеты, как и ранее поражали воображение. в СССР наоборот - растущий запрос общества потребления не заметили, и оно стадом бизонов, несущихся к водопою, снесло и растоптало все несущие конструкции государства.

[ext_5476245]

Кроме супермаркетов в США тогда ещё была своя мощная промышленность и яркая культура, чарующая весь мир. Это не нынешние США с ржавым поясом и ЛГБТ.

[tessey]

да это я знаю, сша были в кризисе. но они ответом на кризис не перестройку и самобичевание устроили, а Рейгана поставили во главе государства и голливуд зарядили на производство боевиков в промышленном масштабе.

[ext_5476245]

Самобичевание, кстати, в нужных дозах тоже было. Но и оно было яркое и талантливое, такое как "Апокалипсис сегодня" и "Цельнометаллическая оболочка", которые и сейчас помнят, а не серая постперестроечная муть.

[rat1111]

У Брежнева и Косыгина не хватило сил и здоровья довести до конца реформу экономики. И опереться против Политбюро им было не на кого - Жуков к началу 70-х был увы уже "не боец".
Не вытянули против нацпартократов.
Ну а после свертывания реформы СССР был обречен.

[tessey]

И реформа была сомнительная. И Брежнев не верил в в нее с самого начала. Нацкадры он кстати как раз держал в узде, судьба Шелеста и Мжаванадзе всем хорошим намеком стала.

[rat1111]

Нацкадры Брежневу показали его место когда он попытался "северный казахстан" В РСФСР вернуть

[tessey]

Сомневаюсь, что такое было

[tessey]

кмк, эта дипломатическая победа сильно преувеличена. что после нее изменилось? Китай и так был антисоветским, но после договора с Никсоном запал антисоветщины в китае даже упал. после сближения с сша популярность маоизма в левом движении тоже резко упала. рост экономики китая - через 20 лет после этого. так что - не понятно что там такого победного было в этом дипломатическом маневре. если по фактам судить, а не по самому событию.

[ext_5476245]

Была значительно снижена вероятность возврата Китая в сферу влияния СССР. Если бы Китай остался страной-отщепенцем, то после смерти Мао новое руководство могло вернуться к СССР с повинной головой. А тут у них появился более сильный и богатый партнер, с которым уже налажены хорошие связи.

[tessey]

это да. но в текущей реальности не изменилось почти ничего.

[ext_5476245]

Так этого было достаточно - сохранять существующее положение дел. США, пусть и с кризисами, отрывались вперед, СССР, пусть и с локальными победами, плавно отставал. Возвращение Китая и объединение левого движения гипотетически могло изменить тренд, но его смогли предотвратить.

[tessey]

Левых кололи по многим линиям, китайская тут не главная. Наоборот, после перехода Китая в стан США маоизм быстро сдулся.

[ext_5476245]

Таким образом миллиардное население плавно перешло от одной из ветвей исходно интернационального марксистского учения к по сути национализму. А вы говорите, что китайский раскол не главное.