И о логике

[tessey]

Я, кажется, понял почему невозможен разговор с идейными «технарями»: любое утверждение они приводят к квантору всеобщности ∀. Понять их можно - на заводе в ящике с надписью «Болты № 9» действительно лежат болты № 9, бери не глядя. И если там вдруг окажется болт с седьмой резьбой - это скандал и повод три дня ругать начальство. А один инженер достал

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[georg_pik]

Инженер должен открыть справочник (Кухня народов СССР, раздел "рецепты блюд украинской кухни") и обнаружить:
заливанец из рыбы; сель по-киевски; уха днепровская; щерба; рыбные толченики; котлеты рыбные по-одесски и т.д.

[georg_pik]

Рыба откуда-то взялась.

Но с грибами тоже есть: борщ киевский с грибами; борщ волынский с грибами; борщ с грибами и черносливом и т.д.

[amil_gataullin]

«До свиданья»

[tessey]

)))) да. Иллюстрация диспута через квантор всеобщности удалась на славу. Не говоря о том, что инженер не выкуривает разницу "из" и "с".

[severok1979]

Технарей часто подводит то, что 2*2=4 и при фашистах, и при коммунистах, и у католиков, и у мусульман, и в Древней Греции и в Монголии. Поэтому с пониманием гуманитарных закономерностей и принципов всегда есть проблемки, но не у всех.

[alexeich_]

А нетехнари понимают, поэтому периодически пытаются запретить упоминать, что 2×2=4, поскольку "так Гитлер говорил".

[tessey]

Хз, кто вам чего запрещает упоминать. Различные запреты плодятся как раз тогда, когда общество пытаются отладить как механизм. Где отступ на 0,1мм - шаг в сторону - расстрел.

[tessey]

У всех по квантору W, а не по квантору А перевернутое )

[kuzia_aka_zmey]

Ну тут играет роль что у инженеров последствия ошибок или действий более конкретные и просчитываемые и, например, каждый гвоздь с седьмой резьбой, в ящике для девятых это труп из за сбоя в товаре (например из за отказа тормоза в автомобиле).

И обнаружение такой ошибки в логике и такого шурупа в ящике, это необходимость отозвать последние две партии. В гуманитарных областях, последствия нарушения логики менее явные, хотя и более глобальные. Да и отозвать последнее поколение обратно на завод не получится.

Но вообще формализуемость это довольно новая область и далеко не всем очевидная, поэтому перегиб в стиле "мир это большой механизм с шестеренками и значит работает так же" вполне распространен.

[alexeich_]

Отсутствие формализуемости обычно либо недостаток исходных данных, либо несовершенство матаппарата.
Поведение больших групп людей уже давно научились прогнозировать и направлять в нужную сторону. А что до не 100% результата, так и сплошь 9 резьба в ящике не исключает аварий, а только снижает вероятность условно с 99,9% до 0,1%.

И есть достаточное число инженерных расчетов, кот орые начинаются с выбора требуемой вероятности какого явления.

[kuzia_aka_zmey]

Отсутствие формализуемости обычно либо недостаток исходных данных, либо несовершенство матаппарата.
Угу. Что и бывает для 99.5 % проблемных областей за пределами некоторых разделов физики. А чаще всего и то и другое и еще несколько причин характерных непосредственно для формализуемой области (от этических до финансовых).

[tessey]

Формализовать необходимо все. Что и делается. Но у нас с интернетными технарями разное понимание пределов формализуемости. Для них все что не 100 % - бардак, хаос и девочки-гуманитарии.

[milchev]

Это не технари, а схоласты.

Настоящий технарь как раз понимает значение фраз и слов "диапазон значений", "допуск" и других, включающее возможность наличия и окурка, и дохлой (а иногда и живой) мыши.

[tessey]

Видимо те пламенные технари которые в дискуссиях об истории, политике и морали боятся с гуманитариям схоласты и есть. Слово очень удачное.

[milchev]

Ну это как абстрактные "гуманитарии" в глазах этих схоластов - люди, неспособные сложить дважды два и завернуть лампу в патрон.
По факту и те, и другие - просто необразованные инфантилы

[tessey]

При этом гуманитарий может быть переводчиком с древнефранцузского или адвокатом по международному частному праву. А технарь продавать пылесос в Эльдорадо. Но чувство расового превосходства не пострадает