1524

[terrasancta]

Я давно пишу о том, что с историей Франции не всё просто и однозначно. Кого там называли франками до 16 века, большой вопрос. Сами себя, как нас уверяют историки и писатели, насельники нынешней Франции именовали бургундцами, пикардийцами, бретонцами, гасконцами и т.д.  Кто из них был при этом французом, является отдельным предметом обсуждения.

Comments

[ext_3854376]

В истории Франции (и вообще Евроры) очень много пробелов даже в самых, казалось бы, очевидных вещах. Например, "загадочное" появление каготов. До сих пор историки не пришли к единому мнению - кто такие каготы, откуда появились, почему в средневековой Европе возникла каста "неприкасаемых"?

[const74]

Каготы это неприкасаемые в Аквитании? Кто то их от катаров выводит.

[ext_3854376]

Да в Аквитании и кое-где ещё. Я тоже придерживаюсь катарской версии... Интересно, что отличительным знаком каготов была "утиная лапка" - вилочковый крест, который повсеместно встречается на старинных гравюрах, украшая шпили старых храмов... То есть каготы - это фактически европейские "старообрядцы".

[terrasancta]

А есть какие-нибудь фото-материалы по вилочковым крестам во Франции? Потому как в Москве вилочковый крест на надгробиях до 17 века - самая распространённая история. Было бы любопытно сопоставить…

[ext_3854376]

Поищу фотоматериалы, но точно сказать не могу - есть ли именно по Франции...

[ext_3854376]

У сибведа есть хороший пост. Называется "Вилочковый крест или Ирминсуль". https://sibved.livejournal.com/84385.html. Там есть фото оригинального распятия из Германии. А автор проводит, на мой взгяд, правильную аналогию между вилочковым крестом и французской лилией.

[terrasancta]

Спасибо, глянул, любопытно. Единственное, я полагаю, что скандинавские истории вторичны по отношению к христианским сюжетам. А так - очень нетривиальные параллели.

[ext_3854376]

И ещё, взгляд зацепился за фразу "столкновения между нобелями и плебеями". Нобели - это "благородные"... И тут я вспомнил про вальденсов. Основополагающий документ их веры назывался "La nòbla leiçon" (Благородный урок) - анонимный текст, написанный на старом окситанском языке... Возможно, что тут есть связь. И под "нобелями" подразумеваются как раз вальденсы (вариант - катары, альбигойцы и т.д.)

[terrasancta]

Если принять, что вальденсы, альбигойцы и прочие катары - не древняя древность, а время, вплотную примыкавшее к Реформации, то вариант вполне возможный.

Но тогда это опять же звенья одной цепи - посыпалась Империя, закачалась Галлия, и, как любили у нас говорить какое-то время назад, центробежные силы поспособствовали распаду...

[ext_3854376]

Вот ещё цитата из вики конкретно про Пьера Вальдо. Персонаж вполне мифический, но дело в другом.
"Пьер Вальдо не желал довольствоваться существовавшими в его время изданиями Библии на французском языке и заказал персональный перевод с латинского некоторых мест". Пьер Вальдо родился (согласно традистории) в 1140 г. Какой "французский язык" в 12 веке, когда Монтень в 16 веке плохо знал именно французский язык, зато в совершенстве владел латынью. Вальденсы вполне себе сохранились в виде религиозного течения в современном мире, что говорит о том, что и возникли они в виде отдельного течения не так уж и давно... И все религиозные гонения и войны (в России и Европе), а также конкиста-реконкиста в Испании - звенья одной цепи.

[papa_fittih]

Люди, по описанию атрибутируемые как катары и преследуемые войсками, посланными центральными властями, упоминаются в "Тартарене из Тараскона" фр. журналиста и писателя А. Доде, а это последняя четверть 19 века.

[ext_5621954]

Посмотрела на фотографию с плитой, и возник вопрос