1. синяя линия - график вакцинации. в топике он равномерный, каждый день колется 1/365 часть населения. Это на самом деле гистограмма ступенчатая, а не прямая.
2. Я тебе уже пытался объяснить, что мы решаем разные задачи. Ты дал (по Жванецкому) "до полного освещения крупного вопроса, но только с одной стороны". Я пытаюсь описать процесс целиком, не особо ставя задачу выяснения механизмов. Лето во Франции и Испании - в том числе. Моя зеленая кривая вполне при решении тобой обратной задачи по подбору параметров "будет уточнением в третьем знаке" твоей соответствующей кривой. Но, без привязки к каким-то там антителам.
3. В первый день привита 1/365 часть населения и ее защита равна 1/365 * динамику зеленой кривой. Остальные 364/365 умножаем на "уровень защиты без вакцинации (в нулевой день зеленой кривой).
Во второй день прибавляет к защите первой группы на второй день защиту привитых 1/365 часть населения и ее защита равна 1/365 * динамику зеленой кривой, сдвинутой право на 1 сутки. Остальные 363/365 умножаем на "уровень защиты без вакцинации (в нулевой день зеленой кривой). и так далее.
Давай я тебе эксель скину, там все просто, а словами алгоритм описывать ломает.
Вот график уровня антител после вакцинации. Кроме антител не существует никакой защиты от инфицирования, какие бы ты там себе горбы не придумывал.
Для каждого человека tиммун и tвакц сугубо индивидуальные. Для большой популяции можно принять tиммун таким, чтобы к этому времени гарантированное большинство людей становилось иммунным. В разных работах это время варьирует от 7 до 21 дня. В своей модели я нашел хорошую корреляция для tиммун=7. С tвакц для популяции потребовался другой подход чем для tиммун. Время tвакц для популяции выбрано как время, за которое иммунная защита исчезнет у половины вакцинированных в день t=0. А детали перехода всей популяции из статуса защищенной в статус незащищенный прекрасно описала логистическая функция, представленная ниже на графике.
Дальше все просто - интегрируешь вклад вакцинированных в день 1, день 2, ... день d с учетом логистической кривой и получаешь для каждого дня долю иммунозащищенных в популяции.
Твои попытки совокупить кривую индивидуальных антител и кривую популяционной вакцинации не имеют смысла. Для конкретного человека весь период времени между tиммун и tвакц его индивидуальную защиту следует считать равной 100%.
Кроме антител не существует никакой защиты от инфицирования, какие бы ты там себе горбы не придумывал. *** "... газета Правда... газета Труд - и никакого секса" - 100% защита от триппера.
Что ты вперся в механизмы? Есть лето во Франции. Вакцинация ускоряется - заболеваемость тут же ускоряется. Это факт? факт. Его хотя бы как-то обсчитать надо? надо! А уж какие там механизмы - дело десятое, пусть Профи объяснят как невозможность этого с позиций современной иммунологии сочетается с фактом на лице.
Практический вопрос: ты можешь решить обратную задачу для моей модели? Сиречь рассчитать параметры функции индивидуальной защиты (моей фунции!) для Франции на весь период наблюдений или большую его часть (исключая начальный месяц)?
Получатся там коэффициенты для затухающей экспоненты незначимые или близкие к нулю - ты подтвердишь выводы иммунологии. Получатся значимыми - будет какие вопросы задать эпидемиологам и прочим психологам-социологам. Как-то так.
Что ты вперся в механизмы? Есть лето во Франции. Вакцинация ускоряется - заболеваемость тут же ускоряется. Это факт? факт. Его хотя бы как-то обсчитать надо? надо!
Какой смысл считать на aprori неработающем интервале? Франция? ОК, давай смотреть Францию. Франция начала расти 14 июля, когда соответствующий (29 июня) уровень иммунной защиты составлял 27%. Пик во Франции случился 17 августа, когда соответствующий (2 августа) уровень иммунной защиты составлял 44%. И близко нет коллективного иммунитета! Так нахера считать несчитаемое?! Если что и совпадет то только при помощи тщательно подпиленного выбранного "гомпертца".
Практический вопрос: ты можешь решить обратную задачу для моей модели? Сиречь рассчитать параметры функции индивидуальной защиты (моей фунции!) для Франции на весь период наблюдений или большую его часть (исключая начальный месяц)?
Нет, и не буду. Ибо это чистый массаж данных, см. выше.
ну, если ты не могешь делать массаж, то и спросу с тебя мало. пойми ты, что массаж или не массаж определяется целями, а не априори заданными идеологическими тормозами.
пойми ты, что массаж или не массаж определяется целями, а не априори заданными идеологическими тормозами.
Так епть, твоя цель мне ясна: посредством прикручивания свистелки-перделки найти связь между коллективным иммунитетом и заболеваемостью при отсутствии коллективного иммунитета
А массаж или не массаж определятся исключительно желанием впихнуть в модель невпихуемое.
нет. Это твой подход, когда ты бензин ослиной мочей разбавлял, прикручивал логистику к горизонтали. А я тебе предлагаю фрагильную функцию, вид которой определится найденными коэффициентами из решенной обратной задачи.
t сдвига нужно при расчете корреляции период наблюдения (заболеваемости) 1.10.21-1.12.21 тогда для t сдвига =15 корреляция рассчитывается между заболеваемостью (1.10.21-1.12.21) и уровнем иммунной защиты (15.09.21-15.11.21)
2. Я тебе уже пытался объяснить, что мы решаем разные задачи. Ты дал (по Жванецкому) "до полного освещения крупного вопроса, но только с одной стороны". Я пытаюсь описать процесс целиком, не особо ставя задачу выяснения механизмов. Лето во Франции и Испании - в том числе. Моя зеленая кривая вполне при решении тобой обратной задачи по подбору параметров "будет уточнением в третьем знаке" твоей соответствующей кривой. Но, без привязки к каким-то там антителам.
3. В первый день привита 1/365 часть населения и ее защита равна 1/365 * динамику зеленой кривой. Остальные 364/365 умножаем на "уровень защиты без вакцинации (в нулевой день зеленой кривой).
Во второй день прибавляет к защите первой группы на второй день защиту привитых 1/365 часть населения и ее защита равна 1/365 * динамику зеленой кривой, сдвинутой право на 1 сутки.
Остальные 363/365 умножаем на "уровень защиты без вакцинации (в нулевой день зеленой кривой).
и так далее.
Давай я тебе эксель скину, там все просто, а словами алгоритм описывать ломает.
Reply
Вот график уровня антител после вакцинации.
Кроме антител не существует никакой защиты от инфицирования, какие бы ты там себе горбы не придумывал.
Для каждого человека tиммун и tвакц сугубо индивидуальные. Для большой популяции можно принять tиммун таким, чтобы к этому времени гарантированное большинство людей становилось иммунным. В разных работах это время варьирует от 7 до 21 дня. В своей модели я нашел хорошую корреляция для tиммун=7.
С tвакц для популяции потребовался другой подход чем для tиммун. Время tвакц для популяции выбрано как время, за которое иммунная защита исчезнет у половины вакцинированных в день t=0.
А детали перехода всей популяции из статуса защищенной в статус незащищенный прекрасно описала логистическая функция, представленная ниже на графике.
Дальше все просто - интегрируешь вклад вакцинированных в день 1, день 2, ... день d с учетом логистической кривой и получаешь для каждого дня долю иммунозащищенных в популяции.
Твои попытки совокупить кривую индивидуальных антител и кривую популяционной вакцинации не имеют смысла. Для конкретного человека весь период времени между tиммун и tвакц его индивидуальную защиту следует считать равной 100%.
Reply
***
"... газета Правда... газета Труд - и никакого секса" - 100% защита от триппера.
Что ты вперся в механизмы? Есть лето во Франции. Вакцинация ускоряется - заболеваемость тут же ускоряется. Это факт? факт. Его хотя бы как-то обсчитать надо? надо! А уж какие там механизмы - дело десятое, пусть Профи объяснят как невозможность этого с позиций современной иммунологии сочетается с фактом на лице.
Практический вопрос: ты можешь решить обратную задачу для моей модели? Сиречь рассчитать параметры функции индивидуальной защиты (моей фунции!) для Франции на весь период наблюдений или большую его часть (исключая начальный месяц)?
Получатся там коэффициенты для затухающей экспоненты незначимые или близкие к нулю - ты подтвердишь выводы иммунологии. Получатся значимыми - будет какие вопросы задать эпидемиологам и прочим психологам-социологам. Как-то так.
Reply
Какой смысл считать на aprori неработающем интервале?
Франция? ОК, давай смотреть Францию.
Франция начала расти 14 июля, когда соответствующий (29 июня) уровень иммунной защиты составлял 27%.
Пик во Франции случился 17 августа, когда соответствующий (2 августа) уровень иммунной защиты составлял 44%. И близко нет коллективного иммунитета! Так нахера считать несчитаемое?! Если что и совпадет то только при помощи тщательно подпиленного выбранного "гомпертца".
Практический вопрос: ты можешь решить обратную задачу для моей модели? Сиречь рассчитать параметры функции индивидуальной защиты (моей фунции!) для Франции на весь период наблюдений или большую его часть (исключая начальный месяц)?
Нет, и не буду. Ибо это чистый массаж данных, см. выше.
Reply
пойми ты, что массаж или не массаж определяется целями, а не априори заданными идеологическими тормозами.
Вот, прекрасная статья и совсем не массаж:
Zwietering, M. H., Jongenburger, I., Rombouts, F. M., & Van't Riet, K. J. A. E. M. (1990). Modeling of the bacterial growth curve. Applied and environmental microbiology, 56(6), 1875-1881.
Reply
Так епть, твоя цель мне ясна: посредством прикручивания свистелки-перделки найти связь между коллективным иммунитетом и заболеваемостью при отсутствии коллективного иммунитета
А массаж или не массаж определятся исключительно желанием впихнуть в модель невпихуемое.
Reply
Reply
Reply
Reply
ну нет, хорош
курсант аниматолог стрельбу закончил
ушел на тренажер
Reply
Reply
Reply
t сдвига нужно при расчете корреляции
период наблюдения (заболеваемости) 1.10.21-1.12.21
тогда для t сдвига =15 корреляция рассчитывается между заболеваемостью (1.10.21-1.12.21) и уровнем иммунной защиты (15.09.21-15.11.21)
Reply
https://in-kant.livejournal.com/167018.html?thread=1262954#t1262954
Reply
https://in-kant.livejournal.com/167018.html?thread=1279850#t1279850
Reply
а так - общее место, ничего нового
Reply
Leave a comment