Nikita Belykh vs. Mr.Parker
Nikita Belykh vs. Mr.Parker (28.02.2006)
(фотографии и надерганные куски из стенограммы)
Тема дебатов "Где фашисты"
Ведущий - Алексей Навальный
Жюри:
Олег Кашин,Антон Носсик,Настя Каримова,Павел Данилин,Николай Данилов
Алексей Навальный: Сейчас фашизм - самая модная тема в отечественной политике и самое модное обзывательство. Мы видим, что диалог отечественных политиков буквально строится по линии: «Ты фашист! Нет, ты фашист!» Проблема заключается, в том числе, и в терминологии. Для того, чтобы нам лучше наладить сегодняшнюю дискуссию, я прошу Вас в течение короткого времени - 4-5 минут - по очереди рассказать о своём видении этой глобальной проблемы, просто ответив на три вопроса:
1. Что такое фашизм в современном понимании этого слова?
2. Есть ли в России современные фашисты в существенном количестве?
3. Возможна ли ситуация, при которой эти фашисты в обозримом будущем придут к власти?
Максим Кононенко: Что такое фашизм в современном понимании этого слова?
Я думаю, что это просто ругательство, аналогичное слову «дурак» или «козёл».
Никакого смысла оно теперь уже не имеет.
Что касается угрозы фашизма в России, на мой взгляд,
эта проблема крайне надумана и никакой угрозы фашизма не существует.
В любом обществе, в любом государстве,
включая страну «святой демократии» США, есть часть населения,
настроенная ксенофобски - достаточно большая часть.
Некоторые публично декларируют ксенофобские настроения.
В этом плане Россия ничем не выделяется.
Поскольку фашистов в России нет, прийти к власти они не могут.
...политика - это столкновение интересов. Вопрос только в том, кто кого.
Риторику используют все совершенно одинаково. Поскольку,
сейчас модное клеймо - фашизм, значит,
надо обвинять оппонента в фашизме. Этим занимались мы,
этим занималась, в том числе, объединенная демократия.
Никита Белых: - Я считаю, что фашисты в обществе есть, и их можно разделить на четыре группы. Их всех называют фашистами, из-за чего и происходят абсурдные споры.
1. Во-первых, я бы назвал класс «пижонов» - это те, кто используют свастику, атрибуты, так или иначе связанные с фашистской идеологией, чтобы выразить свой протест обществу. Это некий эпатаж. При этом реальной угрозы эта часть общества не представляет. Как правило, это молодые люди, зачастую ничего общего с фашистом не имеющие, и их, безусловно, надо воспитывать.
2. Вторая часть - это «подонки», которые используют, на самом деле, не фашистскую, а садистскую идеологию. В детстве эти люди отрывали лапки у птичек, били одноклассников. Во взрослой жизни они этот дух сохранили, и для них сейчас тема фашизма - это институционализация собственных нездоровых наклонностей. Этим должны заниматься правоохранительные органы, и здесь никакой идеологии нет. Такие люди могут избивать азербайджанцев не по идеологическим причинам, а просто чтобы доказать свою силу по отношению к менее защищенным слоям населения.
3. В-третьих, это нацисты - те, кто искренне считают идею расового превосходства верной. В этом плане их скорее можно отнести к германским фашистам; они проповедуют не столько фашизм, сколько национал-социализм. Они ненавидят кавказцев и евреев просто в силу уверенности в том, что их раса является высшей по отношению к этим категориям.
4. Четвертое - это настоящие фашисты, итальянские, классические. Это, собственно, наше правительство. Главная идея итальянского фашизма - полное подчинение личности государству. Действующая власть всё больше и больше напоминает фашистское государство - тоталитарное, в котором идеи не значат ничего. Все во имя государства, ничего против государства, ничего вне государства. Они называют себя антифашистами, ведь тот, кто громче всех кричит: «Держите вора!» - на самом деле, зачастую сам оказывается вором. Российское правительство использует антифашистские идеи исключительно для электоральных целей.
Народ (шум в зале): восторг и энтузиазм (5%), настороженное внимание (15%), fun (30%),
обида из-за того, что плохо слышно (50%)
А судьи кто:
Николай Данилов
Павел Данилин
Настя Каримова
Антон Носсик
Олег Кашин
Гонорар судьям
Вопрос к Никите Белых: Скажите, вы опасаетесь, что к власти придут
фашисты как пугало. А Вы не боитесь, что власти уже используют как пугало СПС?
(фотографии и надерганные куски из стенограммы)
Тема дебатов "Где фашисты"
Ведущий - Алексей Навальный
Жюри:
Олег Кашин,Антон Носсик,Настя Каримова,Павел Данилин,Николай Данилов
Алексей Навальный: Сейчас фашизм - самая модная тема в отечественной политике и самое модное обзывательство. Мы видим, что диалог отечественных политиков буквально строится по линии: «Ты фашист! Нет, ты фашист!» Проблема заключается, в том числе, и в терминологии. Для того, чтобы нам лучше наладить сегодняшнюю дискуссию, я прошу Вас в течение короткого времени - 4-5 минут - по очереди рассказать о своём видении этой глобальной проблемы, просто ответив на три вопроса:
1. Что такое фашизм в современном понимании этого слова?
2. Есть ли в России современные фашисты в существенном количестве?
3. Возможна ли ситуация, при которой эти фашисты в обозримом будущем придут к власти?
Максим Кононенко: Что такое фашизм в современном понимании этого слова?
Я думаю, что это просто ругательство, аналогичное слову «дурак» или «козёл».
Никакого смысла оно теперь уже не имеет.
Что касается угрозы фашизма в России, на мой взгляд,
эта проблема крайне надумана и никакой угрозы фашизма не существует.
В любом обществе, в любом государстве,
включая страну «святой демократии» США, есть часть населения,
настроенная ксенофобски - достаточно большая часть.
Некоторые публично декларируют ксенофобские настроения.
В этом плане Россия ничем не выделяется.
Поскольку фашистов в России нет, прийти к власти они не могут.
...политика - это столкновение интересов. Вопрос только в том, кто кого.
Риторику используют все совершенно одинаково. Поскольку,
сейчас модное клеймо - фашизм, значит,
надо обвинять оппонента в фашизме. Этим занимались мы,
этим занималась, в том числе, объединенная демократия.
Никита Белых: - Я считаю, что фашисты в обществе есть, и их можно разделить на четыре группы. Их всех называют фашистами, из-за чего и происходят абсурдные споры.
1. Во-первых, я бы назвал класс «пижонов» - это те, кто используют свастику, атрибуты, так или иначе связанные с фашистской идеологией, чтобы выразить свой протест обществу. Это некий эпатаж. При этом реальной угрозы эта часть общества не представляет. Как правило, это молодые люди, зачастую ничего общего с фашистом не имеющие, и их, безусловно, надо воспитывать.
2. Вторая часть - это «подонки», которые используют, на самом деле, не фашистскую, а садистскую идеологию. В детстве эти люди отрывали лапки у птичек, били одноклассников. Во взрослой жизни они этот дух сохранили, и для них сейчас тема фашизма - это институционализация собственных нездоровых наклонностей. Этим должны заниматься правоохранительные органы, и здесь никакой идеологии нет. Такие люди могут избивать азербайджанцев не по идеологическим причинам, а просто чтобы доказать свою силу по отношению к менее защищенным слоям населения.
3. В-третьих, это нацисты - те, кто искренне считают идею расового превосходства верной. В этом плане их скорее можно отнести к германским фашистам; они проповедуют не столько фашизм, сколько национал-социализм. Они ненавидят кавказцев и евреев просто в силу уверенности в том, что их раса является высшей по отношению к этим категориям.
4. Четвертое - это настоящие фашисты, итальянские, классические. Это, собственно, наше правительство. Главная идея итальянского фашизма - полное подчинение личности государству. Действующая власть всё больше и больше напоминает фашистское государство - тоталитарное, в котором идеи не значат ничего. Все во имя государства, ничего против государства, ничего вне государства. Они называют себя антифашистами, ведь тот, кто громче всех кричит: «Держите вора!» - на самом деле, зачастую сам оказывается вором. Российское правительство использует антифашистские идеи исключительно для электоральных целей.
Народ (шум в зале): восторг и энтузиазм (5%), настороженное внимание (15%), fun (30%),
обида из-за того, что плохо слышно (50%)
А судьи кто:
Николай Данилов
Павел Данилин
Настя Каримова
Антон Носсик
Олег Кашин
Гонорар судьям
Вопрос к Никите Белых: Скажите, вы опасаетесь, что к власти придут
фашисты как пугало. А Вы не боитесь, что власти уже используют как пугало СПС?