В этом посте специалисты объявляют, по каким вопросам имеет смысл к ним обращаться (например: "Задавайте любые вопросы по черным дырам" или "Ставлю диагноз по юзерпику
( Read more... )
Re: Проектировщик интерфейсовksoftwareOctober 15 2010, 10:28:35 UTC
Если я правильно понял, вы говорите о случае, когда, например вы, желая ответить мне, нажимаете не «(Ответить)», а «(Добавить комментарий)» и ваш комментарий оказывается под моим, а не внутри ветви обсуждения.
Я думаю что такая ошибка возникает на этапе определение необходимых действий. То есть человек решает написать комментарий (формирует цель правильно), но выбирает неверную последовательность действий (нажимает не туда).
Путается человек потому что «(Ответить)» и «(Добавить комментарий)» похожи по смыслу, стоят близко и притом «(Добавить комментарий)» гораздо крупнее.
Кроме того, древовидность (которая по-умолчанию плоха) и дурацкий дизайн ЖЖ, где бесполезные синие полосы привлекают больше внимания, чем, собственно, текст, обеспечивают дополнительную нагрузку на мозг, которая может способствовать ошибке.
Чтобы всего этого не было нужно отчетливо разделить ветви, убрать древовидность (люди в обычной жизни умеют спокойно обращаться к другим без древовидности, например: привет, liveuser!) и упростить дизайн, чтобы было меньше мусора.
Правда в варианте temainarod.ru будут возникать модальные ошибки (написал не в то окошечко), для их исправления я бы, возможно, подумал о механизме перенесения ответов из ветки в ветку.
--
Если я не правильно понял суть вопроса, пожалуйста, уточните его.
Re: Проектировщик интерфейсовnvnvrtsOctober 15 2010, 12:50:36 UTC
Вы - настоящий проектировщик интерфейсов. Вас спрашивают, как сделать так, чтобы люди не ошибались, пользуясь древовидной системой ЖЖ. Ваше решение - грохнуть к чертям всю древовидную систему ЖЖ. Гениально. Это как вылечить головную боль гильотиной.
Чтобы народ не ошибался, надо при нажатии на кнопку "Добавить комментарий" в разделе "Ветвь дискуссии" выводить такое окошко с двумя опциями: "ответить в эту ветвь" и "создать новую ветвь" (или, например, "ответить в главный пост"). Ну да, и кнопку "Ответить" у самих каментов можно действительно сделать побольше.
А древовидная система нужна уже потому, что когда в каментах у Темы за полчаса появляется полтыщи новых записей, "спокойно обращаться к другим без древовидности, например: привет, liveuser!" получится не так хорошо.
Re: Проектировщик интерфейсовksoftwareOctober 15 2010, 19:16:21 UTC
nvnvrts, если вы прочтете вопрос, то увидите, что там нет никаких ограничений или указаний на то, что можно менять, а что нет, поэтому ваш сарказм не к месту.
Ваша идея с окошечком плоха. Во-первых, люди, как я понимаю, обычно нажимают на «Добавить комментарий» вместо «Ответить», а не наоборот. Во-вторых, даже если бы вы написали наоборот, то ваш интерфейс не решал бы задачу, так как люди бы все равно путали опции в вашем окошечке и постили бы не туда. А в-третьих, вас бы разорвали на куски, потому что людям, которые не ошиблись и нажали туда, куда нужно, вы бы предлагали вместо написания ответа делать какой-то выбор из каких-то опций. Это как «А вы уверены?...» в Виндоусе.
Однако, мой ответ не идеален, согласен. Он подходит только для формата тёминого фуршета, а для обычных постов не подойдет. К тому же там всё равно есть место для ошибки, а в задаче сказано, что ошибку надо полностью исключить.
Очевидно проблема в том, что кнопок две. В идеальной системе, по ТРИЗ, одной из кнопок не было бы, но её функция выполнялась бы. У меня есть идея как этого добиться, постараюсь нарисовать завтра.
Re: Проектировщик интерфейсовnvnvrtsOctober 15 2010, 20:00:56 UTC
Ааааа!
"нет никаких ограничений или указаний." - :-))))) "люди бы все равно путали опции в вашем окошечке" - :-)))))))) "вас бы разорвали на куски" - :-))))))))))))))))) "Он подходит только для формата тёминого фуршета" - :-)))))))))))))))))))))))) "что ошибку надо полностью исключить" - :-)))))))) "В идеальной системе" - :-))) "одной из кнопок не было бы, но её функция выполнялась бы" - :-))))))))))
Это с одной стороны.
С другой, оно и смех и грех. Такую чушь ведь пишете, что даже не по себе как-то.
Re: Проектировщик интерфейсовidemidovOctober 19 2010, 08:15:36 UTC
>>>> выводить такое окошко с двумя опциями: "ответить в эту ветвь" и "создать новую ветвь" (или, например, "ответить в главный пост")
Он прав. Такое маздайство будет раздражать. «Вы точно хотите это сделать? Ви таки уверены? Может, подумаете?». И так может быть десятки раз в час, ведь речь идёт просто о реплике в беседе. Одной реплике из, может быть, десятков подряд. Напомню, что речь у нас не о запуске ракет идёт и даже не о форматировании диска. Чего тут переспрашивать?
Re: Проектировщик интерфейсовartuskaOctober 16 2010, 13:46:47 UTC
Уверен, это самый лучший. Приставка ничего не меняет, просто если вы проектировали интерфейс какого-нибудь веб-сайта или веб-приложения, которое можно посмотреть в браузере, и которое открыто для юзеров, то, скорее всего, у вас будет ссылочка на этот ресурс. А пройдя по ссылочке, я смогу посмотреть глазами. Если же это веб-, но закрытое (корпоративный интранет, ЦМС-система) или это не вэб-, то посмотреть я никак не смогу, если только вы не выложите скрины или не опубликуете их на своем сайте в разделе «Портфолио». Проектировщик интерфейсов, надеюсь, я доходчиво ответил на ваш вопрос про приставку «веб-»?
Re: Проектировщик интерфейсовksoftwareOctober 19 2010, 08:12:20 UTC
artuska, ваша уверенность меня удивляет.
Во-первых, человек вообще плохо справляется в широкими и глубокими структурами, а древовидные комменты именно таковы.
Во-вторых, когда в древовидной системе идет разговор двух людей и получается глубокая ветка, а потом третий комментит что-то в середине этой ветки, то понять куда относится комментарий этого третьего очень сложно, так как комментарий и ответ третьего сильно разделены в пространстве.
Например, кому ответил muon: «в Кремле. Не спит, заботится»?
Ну и при долгом обсуждении, как известно, места для текста в древовидных системах становится всё меньше и меньше. Пример из блога Ильи http://ilyabirman.ru/meanwhile/2008/05/25/1/
Вряд ли можно назвать древовидность идеальным решением.
---
Что касается веб-проектов, то у меня их было совсем мало (как и проектов вообще, я молодой дизайнер).
Re: Проектировщик интерфейсовartuskaOctober 19 2010, 09:40:06 UTC
Да, непонятно, кому он ответил про Кремль. Там есть стрелочка «вверх» - она ведет к комментарию, на который ответили. Но для меня она тоже неудобна, поэтому я просто ставлю курсор на рейтинг комментария и прокручиваю страницу вверх, пока не дойду до того камента, на который ответили :) Жесть :) На Дёрти в настройках профиля есть возможность убрать древовидность комментариев - вот уберите и тогда вообще будет непонятно, кто-кому отвечает. Вообще. А у Бирмана в блоге в основном очень мало комментариев, там без проблем можно обойтись просто списком каментов без всякого дерева (что Илья и делает).
Re: Проектировщик интерфейсовidemidovOctober 19 2010, 12:53:21 UTC
>>> На Дёрти в настройках профиля есть возможность убрать древовидность комментариев - вот уберите и тогда вообще будет непонятно, кто-кому отвечает. Вообще.
Re: Проектировщик интерфейсовartuskaOctober 19 2010, 12:59:00 UTC
Именно так и реализовано на Дёрти. Но тут вопрос не кто кому отвечает, а еще и на какой комментарий отвечают. Написал я, скажем, два камента, а внизу мне отвечают. Вот на какой камент мне ответили? Нажимать каждый раз на ссылку никнейма?!, да ну нафиг, полная чушь.
Я думаю что такая ошибка возникает на этапе определение необходимых действий. То есть человек решает написать комментарий (формирует цель правильно), но выбирает неверную последовательность действий (нажимает не туда).
Путается человек потому что «(Ответить)» и «(Добавить комментарий)» похожи по смыслу, стоят близко и притом «(Добавить комментарий)» гораздо крупнее.
Кроме того, древовидность (которая по-умолчанию плоха) и дурацкий дизайн ЖЖ, где бесполезные синие полосы привлекают больше внимания, чем, собственно, текст, обеспечивают дополнительную нагрузку на мозг, которая может способствовать ошибке.
Чтобы всего этого не было нужно отчетливо разделить ветви, убрать древовидность (люди в обычной жизни умеют спокойно обращаться к другим без древовидности, например: привет, liveuser!) и упростить дизайн, чтобы было меньше мусора.
Почти всё это, кроме древовидности, сделано на сайте http://temainarod.ru/oct2010/.
Правда в варианте temainarod.ru будут возникать модальные ошибки (написал не в то окошечко), для их исправления я бы, возможно, подумал о механизме перенесения ответов из ветки в ветку.
--
Если я не правильно понял суть вопроса, пожалуйста, уточните его.
Reply
Гениально. Это как вылечить головную боль гильотиной.
Чтобы народ не ошибался, надо при нажатии на кнопку "Добавить комментарий" в разделе "Ветвь дискуссии" выводить такое окошко с двумя опциями: "ответить в эту ветвь" и "создать новую ветвь" (или, например, "ответить в главный пост").
Ну да, и кнопку "Ответить" у самих каментов можно действительно сделать побольше.
А древовидная система нужна уже потому, что когда в каментах у Темы за полчаса появляется полтыщи новых записей, "спокойно обращаться к другим без древовидности, например: привет, liveuser!" получится не так хорошо.
Reply
Ваша идея с окошечком плоха.
Во-первых, люди, как я понимаю, обычно нажимают на «Добавить комментарий» вместо «Ответить», а не наоборот.
Во-вторых, даже если бы вы написали наоборот, то ваш интерфейс не решал бы задачу, так как люди бы все равно путали опции в вашем окошечке и постили бы не туда.
А в-третьих, вас бы разорвали на куски, потому что людям, которые не ошиблись и нажали туда, куда нужно, вы бы предлагали вместо написания ответа делать какой-то выбор из каких-то опций. Это как «А вы уверены?...» в Виндоусе.
Однако, мой ответ не идеален, согласен. Он подходит только для формата тёминого фуршета, а для обычных постов не подойдет. К тому же там всё равно есть место для ошибки, а в задаче сказано, что ошибку надо полностью исключить.
Очевидно проблема в том, что кнопок две. В идеальной системе, по ТРИЗ, одной из кнопок не было бы, но её функция выполнялась бы. У меня есть идея как этого добиться, постараюсь нарисовать завтра.
Reply
"нет никаких ограничений или указаний." - :-)))))
"люди бы все равно путали опции в вашем окошечке" - :-))))))))
"вас бы разорвали на куски" - :-)))))))))))))))))
"Он подходит только для формата тёминого фуршета" - :-))))))))))))))))))))))))
"что ошибку надо полностью исключить" - :-))))))))
"В идеальной системе" - :-)))
"одной из кнопок не было бы, но её функция выполнялась бы" - :-))))))))))
Это с одной стороны.
С другой, оно и смех и грех.
Такую чушь ведь пишете, что даже не по себе как-то.
Reply
Reply
Он прав. Такое маздайство будет раздражать. «Вы точно хотите это сделать? Ви таки уверены? Может, подумаете?». И так может быть десятки раз в час, ведь речь идёт просто о реплике в беседе. Одной реплике из, может быть, десятков подряд. Напомню, что речь у нас не о запуске ракет идёт и даже не о форматировании диска. Чего тут переспрашивать?
Reply
Веб-интерфейсы тоже проектируете? Ссылочку можно, или сюда картинку вставьте вашего какого-нибудь веб интрефейса.
Reply
Приставка «веб-» что меняет?
Reply
Приставка ничего не меняет, просто если вы проектировали интерфейс какого-нибудь веб-сайта или веб-приложения, которое можно посмотреть в браузере, и которое открыто для юзеров, то, скорее всего, у вас будет ссылочка на этот ресурс. А пройдя по ссылочке, я смогу посмотреть глазами. Если же это веб-, но закрытое (корпоративный интранет, ЦМС-система) или это не вэб-, то посмотреть я никак не смогу, если только вы не выложите скрины или не опубликуете их на своем сайте в разделе «Портфолио». Проектировщик интерфейсов, надеюсь, я доходчиво ответил на ваш вопрос про приставку «веб-»?
Reply
Во-первых, человек вообще плохо справляется в широкими и глубокими структурами, а древовидные комменты именно таковы.
Во-вторых, когда в древовидной системе идет разговор двух людей и получается глубокая ветка, а потом третий комментит что-то в середине этой ветки, то понять куда относится комментарий этого третьего очень сложно, так как комментарий и ответ третьего сильно разделены в пространстве.
Например, кому ответил muon: «в Кремле. Не спит, заботится»?
Ну и при долгом обсуждении, как известно, места для текста в древовидных системах становится всё меньше и меньше. Пример из блога Ильи http://ilyabirman.ru/meanwhile/2008/05/25/1/
Вряд ли можно назвать древовидность идеальным решением.
---
Что касается веб-проектов, то у меня их было совсем мало (как и проектов вообще, я молодой дизайнер).
У меня есть такой сайт http://www.ksoftware.ru, где собраны разные работы.
И еще можно посмотреть блог по тегу «Мой проекты»
Reply
На Дёрти в настройках профиля есть возможность убрать древовидность комментариев - вот уберите и тогда вообще будет непонятно, кто-кому отвечает. Вообще.
А у Бирмана в блоге в основном очень мало комментариев, там без проблем можно обойтись просто списком каментов без всякого дерева (что Илья и делает).
Reply
Возможность видеть кто кому отвечает можно реализовать и без древовидности
Как тут: http://metroblog.ru/post/3429/
Reply
Reply
Reply
Leave a comment