Роспотребнадзор

[tema]

У меня есть два соображения относительно Роспотребнадзора.

Первое - ему надо сказать спасибо за текущую ситуацию в стране. У нас остатки от разваленной советской системы сработали лучше, чем самая современная медицинская система в Штатах. Поэтому картинка из Нью-Йорк Таймс именно такая:

Comments

[zhenya_kino]

Думаю, в этом есть доля правды, но речь про Роспотребнадзор, а не про медицину.

Картинка именно такая, потому что у американцев есть деньги на путешествия (в том числе в Китай) и в тоже время их страна привлекательна для туристов (в том числе китайских), отсюда и много зараженных. Аналогично с Италией и Испанией - это одни из самых популярных стран для туристов. То есть больше всего заражений коронавирусом оказалось в наиболее богатых или привлекательных для туристов странах. У россиян нет таких денег на путешествия, у нас заграницу ездит небольшая часть населения.

В 2017 году самыми популярными международными туристическими направлениями были (источник https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC):
Франция
Испания
США
Китай
Италия
Мексика
Великобритания
Турция
Германия
Таиланд

Самые путешествующие нации (источник https://lenta.ru/news/2019/07/22/besttravellers)
США
Китай
Германия
Великобритания
Франции
Южная Корея
Япония
Канада
Российская Федерация
Тайвань

Так что абсолютно логично выглядит картина по США. Плюс плотность у нас гораздо ниже, чем в США, Италии, Испании, Кореи.

Роспотребнадзор здесь играет сосем не первую роль. Пока что меры более показательны по Китаю и Корее: при наличии наибольшего количества зараженных изначально они тормознули распространение вируса. У нас же количество изначально зараженных было невелико, но при этом оно прогрессирует на сегодня серьёзно. Наша кривая совпадает мировой. В чём здесь успех?

[zavod007]

Слишком серьезный ответ на троллинг артема.

Он ждал короткие обзывательства

[zhenya_kino]

Пидорас здесь ты и таких мудаков за призыв к расстрелу сажать надо. За языком следи. Чтобы ты сделал на месте Путина, тоже никого не интересует. Меры в России были приняты, это правда, но в Россию короновирус пришел гораздо позже по названным мной причинам, а так самоизоляцию ввели тогда же, как и в США, в тоже время относительно первых случаев.

[nikniks2000]

>у американцев есть деньги на путешествия (в том числе в Китай) и в тоже время их страна привлекательна для туристов (в том числе китайских), отсюда и много зараженных.

Надеюсь прежде чем писать этот коммент вы сравнили сколько китайских туристов посещает Россию и США?
И сколько граждан США и России в процентом отношении от общего населения посещают другие страны.

Удивитесь но даже с учетом санкций и прочишь катаклизмов эти цифры очень близкие.
Захотите разрушить свои шаблоны сами найдете.

[zhenya_kino]

Вот куда ездят китайцы: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://livingintravels.com/nazvany-samye-populyarnye-napravleniya-sredi-kitajskix-turistov/amp/&ved=2ahUKEwiOkdOchNToAhXElosKHQsJCdIQFjABegQIBRAB&usg=AOvVaw0bVYdho9-yMjfzK50mdqUN&cf=1 . В США, например, а в Россию меньше.

НюБолее того, забыл сказать, что много китайцев и других наций не только туристы в США, но и живут там, и потому регулярно ездят на историческую родину. И посмотрите на картинки с самолётами до коронавируса.

[ursula_largus]

Хабаровск и Владивосток два месяца держали оборону от Китая. И зараза пришла из Москвы, как только сдалась Италия. Потому что странным образом, оставив для зарубежных рейсов только москосвские аэропорты, всех прибывающих из италии благополучно распустили по всей стране. А наши власти еще стеснялись все московские рейсы на карантин закрывать, хотя все до этого приехавшие из-за границы сидели под подпиской. Зря понадеялись на то, что в Москве смогут нормально фильтр организовать.

[zhenya_kino]

Прилепин говорит, что закрыть сразу границу побоялись из-за либералов. Отчасти, думаю также.

[denomeat]

Простите, а вы сами-то бывали в Италии или Испании? Я почему спрашиваю, вы приводите статистику со ссылками на источники и делаете вывод, что раз американцы - самая путешествующая нация, а самые посещаемые такие-то страны, значит американцы ездят в них. Хотя даже в тех же источниках написано, что американцы снуют в основном Канаду и Мексику, что и понятно - сел в машину и поехал в Канкун. И второе, относительно моего иходного вопроса, в Италии, и Испании я американца не видел ни разу. На греческом Милосе видел вояк с какой-то натовской посудины, на Кипре сто лет назад, но сколько колесил по Италии и Испании, - ни разу. Хохлов видел, русских - на каждом шагу, французов - до фига - в сезон на своих тачках, немцев - в городках-кемпингах на лучших местах у моря. Но амеров... подозреваю, что и статистика ваша не считает немца, выехавшего в Шегене во Францию, не пересекшим границу.

Что до моих знакомых, то только в первом круге из-за границы в январе-феврале вернулось около 5 семей. И еще несколько семей поездку отменили. Почему, у нас пока такой график, сказать сложно. Скорее потому, что Италия и Испания имеют более долгий туристический сезон. Питер захлебывается от туристов, в том числе китайских и итальянских, но примерно с мая по сентябрь. А в Милане и в ноябре погулять вполне приятно. Вот и погуляли там китайцы. А наши уже привезли оттуда, но скорость распространения при таком раскладе куда меньше.

[zhenya_kino]

Нет, сам я почти не был за границей.

У американских туристов самые популярные страны: Мексика, Канада, Великобритания, Доминиканская Республика, Франция, Италия, Германия, Испания, Ямайка, Китай.
(Источник: Национальное бюро путешествий и туризма Министерства торговли США https://travel.trade.gov/outreachpages/outbound.general_information.outbound_overview.asp)

Самые популярные страны у китайцев: Таиланд, Южная Корея, Япония, Индонезия, Сингапур, США, Малайзия, Мальдивы, Вьетнам и Филиппины (источник: https://travel.trade.gov/outreachpages/outbound.general_information.outbound_overview.asp ).

России здесь нет. В Питере вам могло показаться обилие туристов, но это только по сравнению с другими городами России.

Самые популярные страны у итальянцев: Испания, Франция, Греция (https://www.statista.com/statistics/865017/preferred-foreign-destinations-among-italian-tourists-italy/). Уверен, в топ-10 нет России.

- А наши уже привезли оттуда, но скорость распространения при таком раскладе куда меньше.

Естественно, привезли, но по сравнению с китайцами, итальянцами или американцами, привезли меньше, потому что меньше путешествуем и к нам меньше путешествуют.

[denomeat]

Ну что ж, по первому пункту ЧТД: на 32 миллиона выездов в одну только Мексику в год приходится 16 миллионов выездов во всю Европу, включая Британию, Италию, Испанию, Германию, Францию... там еще много стран. И 13 миллионов выездов в Канаду. При этом сезонность такова, что зимой в Европу они ездят в 4 раза реже, чем только в Мексику.

Вторая ссылка идентична первой. Вероятно, ошибка.

То, что у итальянцев наиболее популярны соседние страны, даже не сомневаюсь.

Теперь про наших. Вот статистика выездов за 2019:
https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/50475.html

Количество выездов в Европу - около 12 млн. У американцев - около 16 млн. Плюс опять же учет сезонности, плюс опять же учет географии поездок. Количество выездов россиян в Китай - 2.6 млн., амеров - 5.3 млн. НО! это на всю Азию. А там, напомню, довольно популярны в туристическом отношении Малайзия, Сингапур, Индонезия (Бали в частности), UPD: Тайланд, ОАЭ, Вьетнам, наконец. Так что и тут либо паритет, либо небольшой перевес в одну из сторон.

При этом россияне катаются в Турцию. Не так, как американцы в Мексику, конечно, потому что билет на самолет дороже бензина, но довольно часто.

Мне кажется, что эта статистика опровергает ваш исходный тезис о том, что у американцев все плохо, потому что они гораздо чаще путешествовали в эпидемиологически неблагополучные страны. Если и чаще, то уж точно не гораздо. А то, может, и реже.

[zhenya_kino]

Вашу статистику я не понял. И давайте один год смотреть.

Вот здесь по США выезд за 2017 год: https://www.statista.com/chart/18742/most-popular-destinations-with-us-travelers/

Великобритания: 3.8
Франция: 2.6
Италия: 2.3
Германия: 2.2
Испания: 1.6
Китай: 1.4

Вот здесь по России выезд за 2017 год: http://turstat.com/outboundtravelstatiscticsrussia2017

(по России я округлил, как правило, в большую сторону, чтобы не писать типа 1.229)

Великобритания: 0.26
Франция: 0.5
Италия: 0.9
Германия: 1,3
Испания: 0,9
Китай: 2

Что имеем? Из США в эти страны было: 13.9. Из России: 3.86.

То есть, из США туристов в эти страны было в 3.6 раза больше.

Мой исходный тезис был не только в том, что "у американцев все плохо, потому что они гораздо чаще путешествовали в эпидемиологически неблагополучные страны", но ещё и в том, что в США также больше ездит людей, чем в Россию. Поэтому продолжаем.

Въездной туризм в США (https://travel.trade.gov/outreachpages/download_data_table/Fast_Facts_2017.pdf и https://travel.trade.gov/outreachpages/download_data_table/2017%20Overseas.xlsx):

Germany 2.1 million
U.K. 4.5 million
France 1.7
China 3.2
Italy: 1.1
Spain: 0.9
(И еще я там бросается в глаза: Korea 2.3 million - тоже страна с большим числом вируса изначально).

Въездной туризм в Россию (http://turstat.com/inboundtravelrussia2017):
Китай с 1,5
Великобритания: 0.178
Франция: 0,185
Италия: 0.189
Германия: 0.58
Испания: 0,11

Суммируем и получаем, что в Россию в 2017 году из этих стран въехало: 2.74 миллионна человек. В США: 13.5. То есть в ША из этих стран въехало почти в 5 раз больше людей.

То есть в 2017 году в/из США заехало более, чем в 4 раза больше людей, чем в/из Россию. И как я понимаю, в наше время картина была примерно такая же.

// А это значит, что обмен людьми был больше, причем не в 4 раза, а, видимо, в отношение произведений въездов*выездов США к России. Но здесь я не уверен.

О каком небольшом перевесе в сторону России вы говорите?

И вот мой третий тезис помимо этих двух: в США живёт гораздо больше людей из ныне наиболее "коронавирусных" стран, которые родом из других стран, и которые, хоть и не туристы, но катаются туда-сюда периодически. А в период тета (китайскго Нового года) китайцы и корейцы, живущие в США, конечно же, поехали домой или из дома, потому что у азиатов принято разъезжаться на тет, если до этого они были дома. Потому что в период коронавируса я был два месяца в Азии, как раз в период тета.

То есть у США обмен людьми в несколько раз выше российского. У Италии и других стран, где сейчас короновирус, тоже. Прибавим плотность населения, культурные особенности, ну и, да, у нас границы закрыли уже после нескоольких десятков случаев, потому что у нас перед глазами уже были Италия, Китай, США, Испания, Корея...

// Причем здесь сравнение с Мексикой? Я просто топ привел полностью, не надо на неё упор делать, отводя внимание.
// Причем здесь сезонность? Она может бть и туда, и сюда.
// Про Италию вы увидели соседние страны (топ-3), так я просто не нашел за пять минут топ-10. Я к тому, что вряд ли итальяец хотя бы в топ-10 предпочитают Россию другим странам. То есть хотя вы ранее писали про Питер, который ломится от китайцев и итальянцев, на самом деле туристы этих стран ездят больше именно в другие страны, которые сегодня как раз и наиболее заражены, и из зараженных стран ездят именно к ним. То есть: Италия, Испания, США, Китай.

[humanelement]

а теперь забудьте про туризм и просто сравните продолжительности жизни в данных государствах
может, никакого туризма для объяснения и не понадобится

[zhenya_kino]

С вами я тоже согласен. Но есть Япония и другие долгоживущие страны. Чтобы пожилые заразились и начали это делать интенсивно, нужно организовать интенсивный поток инфицированных в страну.

[il_jeep]

сколько в Италии Испании Корее и США агломераций подобных московской агломерации?

[zhenya_kino]

Не знаю.