Большие деревья

[tema]

Хочу у себя на улице и во дворе посадить большие деревья. Как это сделать правильно? Можно ли просто самому купить крупномер и просто тупо воткнуть перед домом? Или надо в министерство растений идти? И кто продает максимально большие деревья? А то мне лень сорок лет ждать, пока они вырастут.

Comments

[petit_brie]

Вопрос:
- Вправе ли гражданин посадить деревья или иные зеленые насаждения возле своего дома?

Ответ старшего помощника межрайонного природоохранного прокурора г. Москвы Бирюковой А.С.:
В соответствии с п. 3.6.1 Правил создания, содержания и охраны зеленых насаждений, утвержденных постановлением Правительства Москвы от 10.09.2002 № 743-ПП, посадки деревьев и кустарников на территории города Москвы должны осуществляться только в соответствии с разработанным проектом, согласованном в установленном порядке с АПО округа, Мосгоргеотрестом, Управлением комплексного благоустройства города Москвы, Департаментом природопользования и охраны окружающей среды города Москвы, Мосгосэкспертизой (на объекты нового строительства и реконструкции) и утвержденным юридическим владельцем территории.
Согласно п. 9.5 указанных Правил, физическим лицам запрещается самовольная посадка деревьев и кустарников на территории города Москвы.
В случае нарушения указанных Правил ч. 1 ст. 4.17 КоАП Москвы предусмотрена административная ответственность в виде штрафа в размере от 40 000 до 50 000 рублей.

[d8p]

Хз, как в Москве. Мы в Замкадье сажаем деревья сами, никого не спрашивая. Ибо обращения и просьбы насчет озеленения пустых пыльных улиц чаще всего остаются без ответа. Можно всю жизнь прождать и не дождаться. В редчайшие случаи, когда соизволят где-то что-то посадить, они привозят саженцы и мужиков, у них нет никакого плана, как попало где попало воткнут и адьос. Всё это через год сухое дохлое.
Один раз был услышан депутатом, привезли мне деревья, спасибо им, но сажал их сам, где хотел, и никого не волновало, и никто не докапывался.

Вообще, идиотская система, называется "собака на сене". И сами не сажают, не ухаживают и другим запрещают.

[zavod007]

жуть какая.

на прикол похоже.

[n1000001]

А в чём жуть-то? Есть общее пространство жильцов, с какого перепуга один охуевший гондон может присвоить его себе и начать перекраивать под свои личные вкусы? Одному деревья хочется, а другим нужно солнце в окнах, например.

[zavod007]

ну и сами граждане договорятся.

трудно представить, чтоб насаждения кому-то сильно помешали.

в крайнем случае, мировой судья решит.

нахер и тут чиновники со своими разрешениями?

им дай возможность - они и невест гражданам начнут утверждать.

и штрафовать за неправильный выбор

[apolla1979]

Всякие сумасшедшие бабки, которым все мешает- легко такое может быть.

[leningradec_812]

"трудно представить, чтоб насаждения кому-то сильно помешали.
.....

нахер и тут чиновники со своими разрешениями? "
я вам сейчас только часть проблем опишу, которые может создать одинокий чудак решивший посадить крупномер в городе.
во-первых под крупномер надо вырыть достаточно большую яму, а в городе под землей идет достаточно коммуникаций, которые можно порвать как при рытье ямы, так и затруднить в дальнейшем проведение аварийных работ на этих коммуникациях. Плана коммуникаций у чудака конечно нет и я сомневаюсь что он знает на каком расстоянии от них он имеет право свой крупномер посадить. план коммуникаций есть как-раз у чиновников.
во-вторых над землей тоже есть коммуникации (провода, в том числе которые еще не проложены, но уже запланированы) и крупномер может их порвать, причем не сразу а в процессе роста.
в-третих крупномер должны сажать специалисты, а не 3 таджика найденных в интернете. Его надо правильно посадить, укрепить чтоб он от ветра жильцам дома в окно не ипанулся а то и кому-нибудь на голову - тут уже уголовная ответственность, и еще определенным образом ухаживать до укоренения чтоб он по весне за засох.
и это только часть проблем, лень писать дальше. поэтому в городе всегда озеленение проводится по плану, учитывающему все вышеперечисленные и недописанные нюансы.

[zavod007]

Если вы посмотрите ответ чиновника выше - там не про "крупномер"， а и про кусты

[n1000001]

Каждый раз, когда я вижу, как кто-то начинает использовать общее имущество в своих личных целях, я вижу один и тот же аргумент: "а кому я мешаю?". Припарковал корыто на тротуаре - "а кому я мешаю?", построил кладовку на лестничной площадке - "а кому я мешаю?", надстроил 2 этажа на балконе - "а кому я мешаю?". Я вот не могу понять, что творится в головах у этих людей, которые путают общее с личным. Ехали бы в деревню и делали там что хотят у себя в огороде: хоть деревья сажали бы, хоть овец пасли.

[zavod007]

Парковать авто и посадить кусты/цветы это разные вещи. Я это поддерживаю

[n1000001]

Воспринимайте это так: вы вошли в квартиру соседа и начали там порядки наводить: полы мыть, бельё стирать, детей кормить, мебель его старую выбросили на помойку. Вас не удивит бешенство соседа, когда он ваши полезные дела увидит у себя в квартире? Люди, желающие благоустраивать двор в том или ином виде, обязаны согласовывать свои предложения с соседями. Я, например, колхозные грядки вокруг дома терпеть не могу. Я ненавижу цветы, мне не нужны они. Сколько таких жильцов будет в доме? Возможно, все, кроме вас, наводящего "порядок и красоту". Делайте дизайн проект, предлагайте его реализацию с жильцами, согласовывайте с ТСЖ. А то, что Артемий собирается делать единолично - это банальное хамство, неуважение людей и попытка командовать там, где никаких прав у человека нет. Завтра его дерево за 500 тысяч рублей кто-то спилит на дрова для дачи и это будет поступок, абсолютно зеркальный его посадке.

[zavod007]

ветка началась с ответа чиновника, что все посадки должны быть им санкционированы.

а вы говорите, что нужно согласовывать с соседями.

я так и писал выше.

это не одно и тоже, не?

[n1000001]

Я реалист, напрямую с соседями вы ничего не согласуете, даже самой мелкой мелочи, - только через представителя в лице ТСЖ и/или чиновников. Для прямого согласования не будет кворума (кто-то в отпуске, кто-то не знал о собрании), кто-то окажется против, кто-то будет "за". Как вы решение примете в такой ситуации, на основании чего, руководствуясь чем? Инструментом решения таких вопросов всегда были и ещё долго будут чиновники. Ровно для этого пишут законы, организуют ТСЖ и платят зарплаты муниципалитету. Это называется представительная демократия. А то, что предлагаете вы и Лебедев - это анархия.

[zavod007]

немного не так - чиновники не избираются, это не пример представительной демократии.

болото разрешительной бюрократии это не решение.

думаю, вы невнимательно прочли - я говорил, что нужно договариваться, а в крайнем случае судиться.

а вообще, я не собирался спорить, любой имеет право на личное мнение.)

[n1000001]

Нет, это не вопрос личного мнения. Мнение может быть по поводу одежды или еды, но не про результат умножения 2 на 2. Механизмы благоустройства в городе давно во всем мире прописаны и работают. Тут не надо велосипед изобретать, не нужно новые теории выдумывать. Надо просто брать и копировать. И ни в одной цивилизованной стране не будет лебедевской схемы "я захотел посадить дерево, пошёл и посадил". Это не вопрос дискуссий и мнений, за такое по рукам бьют так, что потом люди пёрнуть без спроса боятся. И лебедеву по рукам успешно набили, пока он учился в США. До сих пор помнит. И это правильно. Именно так и работает представительная демократия: люди выбирают ключевые фигуры в муниципальной и федеральной власти, а затем эти фигуры формируют и назначают всю чиновничью вертикаль, обслуживающую население. В том числе, решающую вопросы городской архитектуры, дизайна, благоустройства, согласования изменений и всего остального прочего. Никаких других вариантов нет и не может быть.

[zavod007]

да понял я, что вы за все хорошее и против всего плохого.

только вот пока совсем не получается добиться возможности избирать наиболее адекватных, в условиях честной конкуренции -

полномочия чиновника должны быть минимальными.

я так думаю