может, и я путаю а может, и не я %) в смысле: всё же это состояние на такое распространённое, сонный паралич и если судить чисто по ощущениям, не так уж трудно спутать первые мгновения по пробуждению вообще не всегда ясно, проснулся, или сон продолжается
и да, 7% - я бы не назвал прямо "особенностями физиологии вида" скорее, всё же, отклонение%)
зы "Оно часто сопровождается жуткими и необычно сильными галлюцинациями (например, злоумышленником в помещении), на которые человек не способен реагировать из-за паралича и физических переживаний (например, сильный ток, проходящий через верхнюю часть тела)."
один в один мой экспириенс! %))) но это всё же был сон, непосредственно перед пробуждением момент пробуждения - когда меняется окружающая обстановка, т.е. когда выпадаешь именно в реальность, совершенно отчетливо различался
ну и далее: "Название сонный паралич (как и сонный ступор) отсутствует в Международном классификаторе болезней МКБ-10 и не упоминается в российской справочной литературе, однако встречается в некоторых западных изданиях."
т.е. вопрос, мягко говоря, крайне спорный - с точки зрения медицинской науки так что это вполне может быть на основании вот таких ощущений, как у меня, всякие доморощенные психолухи придумали целую болезнь %)
я имею в виду: эти состояния кто-то исследовал методами современной науки? или всё на словах, как и фрейдизм? если на словах - тогда и говорить толком не о чем
как объективно отличить такой сон от реального паралича, только на основаниях показаний пациента? ну это даже не смешно
Данное явление, кроме неприятных ощущений, не влечет какого либо вреда. Вероятно поэтому и не внесено в классификатор. Спутать кошмарный сон с бодрствованием можно, но не в этом случае. Опять же, если это явление распространенно среди 7% популяции, наверняка среди них попадались не просто обыватели а люди с профильным образованием и проч. Как бы то ни было, явление было замечено и выделено не просто как ночной кошмар а именно как состояние паралича в состоянии бодрствования.
очень слабый довод, ничуть не лучше "я так полагаю"
опять же, кем замечено и выделено?
вон, нло наблюдают до сих пор, в 60-70 вообще массовый всплеск наблюдений был ну мы же с вами всерьёз не будем заниматься их классификацией, нлов этих %)
зы замечу, чисто на всякий, что на моей стороне не просто "я так думаю/полагаю", а: - научный подход + принцип Оккама - личный практический опыт
Просто потому что я имел данный опыт 3 или 4 раза и могу со 100% уверенностью сказать что я НЕ СПАЛ. Ну а по поводу кем замечено: The Penguin Dictionary of Psychology. - ISBN 5-7838-0606-4. The Penguin Dictionary of Psychology. - P. 279. - ISBN 5-7838-0606-4. Brian A. Sharpless, Karl Doghramji. Sleep Paralysis: Historical, Psychological, and Medical Perspectives. - Oxford University Press, 2015. Shelley R. Adler. Sleep Paralysis: Night-mares, Nocebos, and the Mind-body Connection. - Rutgers University Press, 2011. - P. 83-93. Х. М. Барандиаран. Баскская мифология. - М., 2009. - С. 54.
про свой опыт я сразу заявил, а вы только вот сейчас...
ну, допустим, наш с вами опыт - лишь субъективные ощущения это раз и два: вы не допускаете, что у нас были именно разные явления, при всём их внешнем сходстве?
(должен заметить, что это скорее процесс перетекания сна в явь, и начинается он именно во сне (здесь: я о своём опыте)
(ну и мифологию я бы в подобной дискуссии не стал бы подтягивать %)
касательно прочих источников: допустим, кто-то "наблюдал" (как, кстати, - сам ощущал? наблюдал за подопытным? одни вопросы...) вот были ли сняты в эти моменты энцефолограммы, показывали ли они бодрствоавантие мозга? если да, опять вопрос: как синхронизировали ощущения подопытного с фазами его сна/бодрствования?
(с другой стороны, вы же понимаете, что по тем же энэлам можно привести список в разы более конский, но это ничего значить так и не будет %)
Так я о том и говорю, что ваше и мое явление - это разные вещи. То что вам приснилось с перепою совсем не то что испытывал я, проснувшись как то утром, абсолютно трезвый и будучи не в состоянии даже веком дернуть. В моем случае это сонный паралич, в вашем, последствия алкогольных экзерсисов.
но вот только это: "Оно часто сопровождается жуткими и необычно сильными галлюцинациями (например, злоумышленником в помещении), на которые человек не способен реагировать из-за паралича и физических переживаний (например, сильный ток, проходящий через верхнюю часть тела)." - один в один
злоумышленники (не явная галлюцинация, но ощущения присутствия "некты"), неспособность пошевелиться, при этом обстановка - похожа на реальную, но сразу по пробуждению становиться ясно, что она - лишь декорация, имитация реальной
зы, да, ещё: алкоголь ообозначается как инициирующий фактор вот этого "сонного паралича" т.е., если верить вам и википедии (например), то у меня именно он и был, спровоцированный алкоголем но я точно спал! %) абсолютно, восприятие окружающего - точно внутрисонное (у меня ещё был опыт немного осознанного сновидения - уже без синьки, а как следствие думания на эту тему перед засыпанием, так вот - точно то же, сон и есть)
а может, и не я %)
в смысле: всё же это состояние на такое распространённое, сонный паралич
и если судить чисто по ощущениям, не так уж трудно спутать
первые мгновения по пробуждению вообще не всегда ясно, проснулся, или сон продолжается
и да, 7% - я бы не назвал прямо "особенностями физиологии вида"
скорее, всё же, отклонение%)
зы
"Оно часто сопровождается жуткими и необычно сильными галлюцинациями (например, злоумышленником в помещении), на которые человек не способен реагировать из-за паралича и физических переживаний (например, сильный ток, проходящий через верхнюю часть тела)."
один в один мой экспириенс! %)))
но это всё же был сон, непосредственно перед пробуждением
момент пробуждения - когда меняется окружающая обстановка, т.е. когда выпадаешь именно в реальность, совершенно отчетливо различался
ну и далее:
"Название сонный паралич (как и сонный ступор) отсутствует в Международном классификаторе болезней МКБ-10 и не упоминается в российской справочной литературе, однако встречается в некоторых западных изданиях."
т.е. вопрос, мягко говоря, крайне спорный - с точки зрения медицинской науки
так что это вполне может быть на основании вот таких ощущений, как у меня, всякие доморощенные психолухи придумали целую болезнь %)
я имею в виду: эти состояния кто-то исследовал методами современной науки?
или всё на словах, как и фрейдизм?
если на словах - тогда и говорить толком не о чем
как объективно отличить такой сон от реального паралича, только на основаниях показаний пациента?
ну это даже не смешно
Reply
Спутать кошмарный сон с бодрствованием можно, но не в этом случае. Опять же, если это явление распространенно среди 7% популяции, наверняка среди них попадались не просто обыватели а люди с профильным образованием и проч. Как бы то ни было, явление было замечено и выделено не просто как ночной кошмар а именно как состояние паралича в состоянии бодрствования.
Reply
"просто потому, что я так думаю"?
> "... наверняка среди них попадались..."
очень слабый довод, ничуть не лучше "я так полагаю"
опять же, кем замечено и выделено?
вон, нло наблюдают до сих пор, в 60-70 вообще массовый всплеск наблюдений был
ну мы же с вами всерьёз не будем заниматься их классификацией, нлов этих %)
зы
замечу, чисто на всякий, что на моей стороне не просто "я так думаю/полагаю", а:
- научный подход + принцип Оккама
- личный практический опыт
Reply
Ну а по поводу кем замечено:
The Penguin Dictionary of Psychology. - ISBN 5-7838-0606-4.
The Penguin Dictionary of Psychology. - P. 279. - ISBN 5-7838-0606-4.
Brian A. Sharpless, Karl Doghramji. Sleep Paralysis: Historical, Psychological, and Medical Perspectives. - Oxford University Press, 2015.
Shelley R. Adler. Sleep Paralysis: Night-mares, Nocebos, and the Mind-body Connection. - Rutgers University Press, 2011. - P. 83-93.
Х. М. Барандиаран. Баскская мифология. - М., 2009. - С. 54.
Reply
ну, допустим, наш с вами опыт - лишь субъективные ощущения
это раз
и два: вы не допускаете, что у нас были именно разные явления, при всём их внешнем сходстве?
(должен заметить, что это скорее процесс перетекания сна в явь, и начинается он именно во сне (здесь: я о своём опыте)
(ну и мифологию я бы в подобной дискуссии не стал бы подтягивать %)
касательно прочих источников: допустим, кто-то "наблюдал" (как, кстати, - сам ощущал? наблюдал за подопытным? одни вопросы...)
вот были ли сняты в эти моменты энцефолограммы, показывали ли они бодрствоавантие мозга?
если да, опять вопрос: как синхронизировали ощущения подопытного с фазами его сна/бодрствования?
(с другой стороны, вы же понимаете, что по тем же энэлам можно привести список в разы более конский, но это ничего значить так и не будет %)
Reply
Reply
оок, вроде сошлись к согласию %)
но вот только это:
"Оно часто сопровождается жуткими и необычно сильными галлюцинациями (например, злоумышленником в помещении), на которые человек не способен реагировать из-за паралича и физических переживаний (например, сильный ток, проходящий через верхнюю часть тела)." - один в один
злоумышленники (не явная галлюцинация, но ощущения присутствия "некты"), неспособность пошевелиться, при этом обстановка - похожа на реальную, но сразу по пробуждению становиться ясно, что она - лишь декорация, имитация реальной
зы, да, ещё: алкоголь ообозначается как инициирующий фактор вот этого "сонного паралича"
т.е., если верить вам и википедии (например), то у меня именно он и был, спровоцированный алкоголем
но я точно спал! %)
абсолютно, восприятие окружающего - точно внутрисонное (у меня ещё был опыт немного осознанного сновидения - уже без синьки, а как следствие думания на эту тему перед засыпанием, так вот - точно то же, сон и есть)
Reply
Leave a comment