Почему крест, а не Вифлиемская Звезда

[telserg]

(Христианство для "циников" часть вторая)

«Если Христос не восстал, тщетна наша проповедь, тщетна и вера наша» (I Кор. 15:14)

Атеистическая пропаганда любит говорить что умирающие и воскресающие боги не христианское изобретение, да и задолго до Христа похожие этические принципы проповедовали многие учителя

Comments

[and_kammerer]

Спотыкается не атеистическое мышление, а его интерпретаторы. Атеисты ЗНАЮТ, что и Иешуа, и все евангельские легенды напрочь выдуманы позднейшими сочинителями.
И на счет превозмогания человеческой природы......... у христиан только один Иешуа смог, а язычники знали и видели примеры неоднократного восшествия на небо. Полубогов то поболее будет. )))

[telserg]

Коллега, знаете в язычестве вообще нет бога с большой буквы, а лишь только люди, более или менее сильные и умелые. У них у всех одна природа.

[and_kammerer]

А что говорит индуизм?

[telserg]

И что он говорит по поводу того как стать Брахманом или хотя бы приблизится к нему? Потребовался Будда дабы хоть что-то сказать по поводу.

[glorfindeil]

А кто такой всемогущий Ягве, если простой еврей ему с лёгкостью выдаёт неиллюзорных 3,14здюлей? Впрочем, с того досадного инцидента товарищ Саваоф предпочёл в народ боле не ходить, да и на людях не особо появляться, а то мало ли чего... ;-)

[telserg]

Меня кот царапает, кто я? :)))

[glorfindeil]

Ты - тот, что его кормит и по требованию чешет, а он - бог. ;-)

[glorfindeil]

А от вопроса не увиливаем: в первоисточнике недвусмысленно сказано, что высовбодиться гражданин бог не мог и вынужден был взмолиться, шоб отпустили его.

[telserg]

ну так я языком оригинала не владею, могу лишь привести чьи-то мнения, но зачем?

[glorfindeil]

А вот товарищ владеет языком оригинала:В дальнейшем, однако, выясняется, что Иаков боролся не с человеком, а с Богом (Быт 32:28; соответствующий еврейский текст говорит שרית עם אלהים ועם אנשים ותוכל сарита им-элохим ве-им-анашим ве-тухаль, то есть, дословно, «ты боролся с Богом и людьми и победил»).

[kipha]

"А кто такой всемогущий Ягве, если простой еврей ему с лёгкостью выдаёт неиллюзорных 3,14здюлей? Впрочем, с того досадного инцидента товарищ Саваоф предпочёл в народ боле не ходить, да и на людях не особо появляться, а то мало ли чего... ;-)"

Если рассматривать вопрос в контексте Божественности Христа - а поставлен он Вами именно в таком контексте, то не могу не напомнить слова Евангелия:
"Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем" (Мк. 14:21)
Таким образом муки и смерть были добровольны и прогнозируемы, а потому ни о каком "досадном инциденте", в данном контексте - неприятной неожиданности - говорить не приходится.

[glorfindeil]

Я в данном случае понимаю несколько иной инцидент: в Ветхом Завете описан прелестнейший случай, как Папе за неким чортом ночью попёршемуся в селенье к людям били морду.«И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря.»
Правда позднейшие толкователи стыдливо пытались сей прескорбьнейший случай бессовестно переврать, представив это как борьбу Яши с архингелом Мишей али ещё кем, но эти инсинуации мы отметаем как наглое враньё, ибо сказано дале:«И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.»

[kipha]

Ага. Т.е. вопрос по Новому завету уже не поднимается. Крыть нечем и потому пришлось переключиться на Ветхий?
"Правда позднейшие толкователи стыдливо пытались сей прескорбьнейший случай бессовестно переврать, представив это как борьбу Яши с архингелом Мишей али ещё кем..."
Имена позднейших толкователей - в студию!

[glorfindeil]

Ага. Т.е. вопрос по Новому завету уже не поднимается. Крыть нечем и потому пришлось переключиться на Ветхий?

Что значит "ага"?

Меня в своё время как - то вот приучили начинать с первоисточников и идти последовательно. Давайте начнём с Ветхого и перейдём к новому. Впрочем, если вы настаиваете, давайте и на Новый перепрыгнем и рассмотрим вопрос, как товарищи апостолы и другие заинтересованные лица сожрали этого вашего Иисуса, "Агнца пасхального", и как они продолжают заниматься каннибализьмой, пускай и в форме "таинства Евхаристии".

Имена позднейших толкователей - в студию!
Гм, ну допустим, некий Осия (его ведь книга) бредил:
Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.[Ос 12:4 ]

[kipha]

Насчёт "каннибализма", осмеюсть заметить - писать такое в блоге человека, к вере явно не безразличного, по меньшей мере хамство. Постарайтесь не опускаться.
Это во-первых. Во-вторых - не вижу связи. Ваше хамская фраза как-то опровергает строки Христа о волном характере страданий? Нет.

По Осии.
Вы избирательно цитируете:
3 Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
4 Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий [Иегова] - имя Его.
6 Обратись и ты к Богу твоему; наблюдай милость и суд и уповай на Бога твоего всегда.

Как видим - имеется в виду всё же Бог.
Подтверждение тому, что Осия имел в виду именно то, что имел, а не то, что Вы приписываете ему оборванным цитированием, содержится у Лопухина:
"24-30 Таинственный борец, ночью боровшийся с Иаковом, повредивший ему бедро и переименовавший его в Израиля, по словам прор. Осии (Ос 12:3-4), был вместе Богом и ангелом; равно и сам Иаков (ст. 30) признает, что видел

[telserg]

Или еще пример из этой же серии: "мать сыра-земля", она кто?