Олимпиада: статистика, анализ и прогнозы

Mar 01, 2010 03:52

Хочу немного изменить ваше отношение к результатам прошедшей Олимпиады, статистически показать уровень нашего спорта, сравнить данные с уровнем СССР к моменту его распада и посмотреть, в какой стране спорт действительно развит лучше всего, а в конце дать небольшой прогноз на две следующие Олимпиады.

Сегодня можно заметить, что в сознании ( Read more... )

Олимпиада, Сочи, Спорт

Leave a comment

tebedam March 1 2010, 11:07:17 UTC
Абсолютное сравнение успехов России и СССР некорректно.

Давайте подсчитаем успехи экс-СССР сегодня в Зимних Играх.

2002 - 17 медалей. 4 место
2006 - 29 медалей. 1 место.
2010 - 22 медали. 5 место

На Летних Олимпийских Играх сумма России, Украины и Белоруссии дает лидерство в общем зачете на всех прошедших Олимпиадах.

2008 - 1 место
2004 - 1 место
2000 - 1 место
1996 - 1 место

А уж если считать все медали всех бывших республик, то в 2008 набралось 160 медалей (когда у США всего лишь 110). Аналогичное лидерство и во все предыдущие годы. Это колоссальный отрыв, который Китайцам и не снился.

Т.е. если сегодня просто объединить страны СССР, то у нас будут точно такие же успехи, как и раньше, чуть-чуть хуже в зимних, но легко поправимо в преддверии Сочи.

По вашей логике это должно свидетельствовать о том, что со спортом у нас все замечательно, но это не так. Мы просто остались на уровне СССР, падение медалей у России пропорционально сокращению населения, а развитие новых видов спорта практически не происходило, потому есть значительное падение % от общего числа разыгрываемых наград.

Reply

Re: если сегодня просто объединить страны СССР melnikov_d March 1 2010, 12:01:03 UTC
То ожидаемых успехов не будет. Просто потому, что в сборную не войдут все будущие медалисты. Как пример - Анастасия Кузьмина, выступающая за Словакию.

Reply

Re: если сегодня просто объединить страны СССР tebedam March 1 2010, 12:10:05 UTC
В СССР, как вы помните, так просто уехать из страны было нельзя. Поэтому иммиграция спортсменов не влияла. А сегодня, да, уезжают, по тем же причинам, что и все остальные.

Reply

Re:так просто уехать из страны было нельзя melnikov_d March 1 2010, 12:15:09 UTC
Я же не эмиграцию имел в виду. А то, что Кузьмину не взяли в сборную. Нельзя взять всех спортсменов, численность команды ограничена. Поэтому неизбежно кто-то в сборную бы не попал. И результат был бы далеко не такой, какой получается простым суммированием медалей.

Reply

Re: так просто уехать из страны было нельзя tebedam March 1 2010, 13:12:59 UTC
Она не могла попасть в сборную, т.к. стала гражданкой другой страны. А до эмиграции выдающихся результатов не показывала.

Reply

Re: если сегодня просто объединить страны СССР vepr_y March 1 2010, 12:49:49 UTC
Вот именно, Павел... Как то даже странно видеть такое рассуждение от программиста-Вас... Сборные 15 независимых стран количественно представлены ну не в 15 раз, но в добрый десяток раз большим количеством человек, чем сборная одной объединённой.

Reply

Re: если сегодня просто объединить страны СССР tebedam March 1 2010, 13:29:18 UTC
Так выстреливает-то не количество, а качество. Конечно 15 стран выставляют больше спортсменов, но очевидно, что количество тех, кто не смог бы пройти отборочные в СССР на внутренних соревнованиях, едва ли стал бы медалистом на Олимпиаде, будь у него возможность выступить от другой страны. Конечно бывают исключения, но они не влияют на результаты существенно.

Reply

Re: если сегодня просто объединить страны СССР vepr_y March 1 2010, 13:44:52 UTC
>> Конечно бывают исключения, но они не влияют на результаты существенно.

Это если у Вас есть явные лидеры и явные аутсайдеры. А если у Вас десяток сильных спортсменов, в принципе (в зависимости от погоды, фазы луны, температуры, насморка и т.п.) способных добраться до медали? А единая страна может выставить из них только "лучших" 2-3? И такая ситуация в лыжно-биатлонных видах спорта, например, насколько я с ними знаком, не исключение вовсе, а как раз скорее норма.

Reply

Re: если сегодня просто объединить страны СССР tebedam March 1 2010, 13:51:38 UTC
Если так, то я согласен. Правда это уже дефект системы проведения самой Олимпиады. Ну и в биатлоне вроде никто из бывшего СССР, кроме России, медалей не берет (в 2010 одна для Казахстана, в 2006 одна для Украины).

Reply

Re: если сегодня просто объединить страны СССР vepr_y March 1 2010, 14:16:46 UTC
>> Ну и в биатлоне вроде никто из бывшего СССР, кроме России, медалей не берет (в 2010 одна для Казахстана, в 2006 одна для Украины).

Во-первых, вроде бы кроме казахского серебра ещё белорусские серебро и бронза на прошедшей Олимпиаде были, разве нет?
Во-вторых, ну а в чём противоречие? В случае бывшего СССР кто-то из этих взявших медали россиян мог бы быть вытеснен немедальным в итоге кем-нибудь другим. Как та же Кузьмина, которая уехала вроде во многом из-за того, что в сборную не попадала.

Reply

Re: если сегодня просто объединить страны СССР tebedam March 1 2010, 15:09:33 UTC
>>Во-первых, вроде бы кроме казахского серебра ещё белорусские серебро и бронза на прошедшей Олимпиаде были, разве нет?
Точно, есть.

Что касается эффекта от разделения, то я не спорю, что он есть, но вычислить его почти невозможно. Изначально речь шла о том, будет ли сборная бывшего СССР сегодня первой в медальном зачете. Я думаю, что будет. Если в летней Олимпиаде берут в сумме 160 медалей, а на втором месте США со 110, то отрыв очевиден. В зимних видах все значительно слабее, но после Сочи ситуация должна измениться.

Reply

zwstl March 2 2010, 04:04:44 UTC
Угу, давайте объединим команды бывшего СССР и сравним общую численность с численностью олимпийской сборной СССР и США по отдельности.

Кроме того, заметьте, в 1994 году РФ ничто не помешало занять первое место. А также учитывайте, в этом году у некоторых стран из эксСССР взяли медали российские спортсмены.

А давайте по вашей методе по сравниваем чтонибудь другое. Например олимпийские игры сборщиков женьшеня. 100 команд, в каждой команде по 10 человек, собираем женьшень.
Считаем эффективность по вашему:
Первое место у команды Люксембурга(население 473 тыс. чел) - 2 корня=0.00422833
Китай - 1000 корней = 0.000747042
РФ - 50 = 0.000352294

Круто, лучше всех собирают женьшень в Люксембурге.
Однако, давайте посчитаем сколько собрал эксСССР - 15 республик = 150 человек * 30(в среднем) = 4500/300 000(примерное население)=0.015 и начинаем петь: Мы чемпионс...

Reply

tebedam March 2 2010, 12:05:40 UTC
Снова некорректный пример. Тут вы судите по качеству, а не по количеству.

Т.е. если бы максимум можно было получить 1000 медалей, то Китай, учитывая размер его населения, должен был бы взять 900 медалей, Россия - 99, а Люксембург - одну единственную медаль. Примерно такая пропорция должна была бы быть в случае одинакового качества подготовки спортсменов во всех трех странах.

Вы же сравниваете качественный успех. Мол, насколько секунд или насколько очков та или иная команда (одного и того же размера) успешнее. Очевидно, что это неверное сравнение. Суть в том, кто победит в хоккее и получит медаль, а не в том, с каким количеством заброшенных шайб. Очевидно, что 10000 шайб в игре не забросить. В данном случае рассматривается статистика, которая показывает победы, а не то, насколько секунд или "корешков" одна команда обходит другую. Последнее анализировать бесполезно.

Reply

zwstl March 5 2010, 00:26:13 UTC
Представьте, что 1000 корешков это медали, собранные командой в разных дисциплинах. И тогда получается, что Китай будет эффективен по вашей методе в случае выиграша полного комплекта медалей.

"Т.е. если бы максимум можно было получить 1000 медалей, то Китай, учитывая размер его населения, должен был бы взять 900 медалей, Россия - 99, а Люксембург - одну единственную медаль. Примерно такая пропорция должна была бы быть в случае одинакового качества подготовки спортсменов во всех трех странах."

почему Китай должен был взять 900 медалей? Почему не 1000? Нет никакой связи между численностью населения и подготовленностью спортсменов. Вы логически можете пояснить влияние численности населения на подготовку спортсменов?

Reply

tebedam March 5 2010, 10:50:15 UTC
>>Вы логически можете пояснить влияние численности населения на подготовку спортсменов?
Нет тут связи. Вы это сами себе выдумали, а от меня хотите ответ. Причем делает это раз за разом.

Будь у Китая такая же эффективность поиска и подготовки спортсменов, как у Норвегии, то Китай бы завоевал подавляющее число наград в силу значительного превосходства в населении. Если для вас это не очевидно, то обсуждать нам нечего.

Reply

zwstl March 5 2010, 17:28:02 UTC
Клаcсно, а в словах логическую цепочку "очевидного" вы не в состоянии?
Превосходно, я считаю, что это яблоки зеленные падают быстрее, чем красные, если это для вас не очевидно, то обсуждать нам нечего.

Reply


Leave a comment

Up