Re: истинная вера Толстогоtd_41December 12 2013, 13:14:58 UTC
А ведь я нигде не сказала что Толстой ПРИШЁЛ к атеизму, Я сказала, что он шёл ПО ПУТИ к нему, сделав самый первый главный шаг - отделив Христа-человека от бога. Следующим шагом надо было отделить науку о человеке и его бытие - философию от религии. То, что было сделано в советское время, когда критерии нравственности не были потеряны, но не связывались с богом. Трудно требовать от человека, воспитанного с рождения в религиозном миропонимании и не являющимся специалистом-естественником, которые проще приходили к атеистическому мировоззрению, полностью изменить основы своего личного мироздания. Я не понимаю разницы между религиями, она мне не интересна, это предмет исследования науки - история религии, вопросов развития человеческого познания, я понимаю, что когда с рождения живёшь в полном отрыве от религиозных проповедей, то узнавание религии является знакомством с историей, с неизбежными человеческими заблуждениями, в чём-то помогающим человеку в определённых аспектах, а со временем более мешающих. В чём, на мой взгляд, общность религий, так это в том, что они создали бога как человеческий идеал и в этом как раз заключается философский аспект религии, всё остальное - механизм управления человеческим сознанием и обществом, манипуляционный механизм.
Re: истинная вера Толстогоloro4raDecember 12 2013, 17:02:48 UTC
Я понимаю Вас. Вы считаете, что атеизм - это более высокая ступень развития, чем религиозное сознание. Ваше убеждение основано на том, что Вы, по всей видимости, в полной мере нахлебались лжи и лицемения псевдоверы и псевдорелигии (( Мне искренне жаль. Но у каждого из нас свой жизненный опыт, и, наверное, действительно поздно менять коней на переправе, пройдя существенную часть пути с достоинством и... собственной верой - ведь что, как не вера движет Вами на пути к коммунистическим идеалам?.. Не хочу переубеждать Вас, кроме того, Коран однозначно запрещает делать это: у каждого из нас свой путь к Всевышнему, и только Ему известно лучшее.
Однако разъяснить свою позицию все же считаю нужным. Мировоззрение атеиста отличается от мировосприятия верующего основооплагающим постулатом: атеисты помещают первопричину и смысл в самого человека, верующие - вовне. Вспомните Канта и его "звездное небо над головами и нравственный закон внутри нас". Неудивительно, что он удивлялся и тому, и другому: первое априори непознаваемо, второе - попросту ошибочно. Нравственный закон, мораль, понятия о добре и зле не могут быть заключены в самом человеке, потому что тогда по закону сохранения энергии они рано или поздно затухнут. Ни один двигатель без внешней подпитки не вращается вечно! Топливо обязано поступать извне. Кроме того, с научной точки зрения крайне сложно предположить, что люди 3,5-5 тыс лет назад могли самостоятельно сформулировать Тору или Бхагавад-Гиту, или Упанишады. Человечество и сейчас ментально дико и безнравственно, несмотря на прогресс гуманизма и умение сформулировать принципы социалистического сосуществования - что же говорить о прошлом?
Что касается образа Бога, то Он вовсе не является человеческим идеалом! Согласно тем же Священным Писаниям Всевышний незрим, нелицеприятен и вездесущ - разве этим Он хоть чем-то напоминает человека? ))
Если есть желание, я готова развить эту тему и дальше. Однако настаивать не в моей власти.
Re: истинная вера Толстогоtd_41December 12 2013, 18:57:39 UTC
Мне неловко быть неблагодарной за такое расположение ко мне, но извините, Вы бьётесь головой в бетонную стену) Мне вообще абсолютно непонятно такое массовое желание наставить меня на путь веры. Но это невозможно изначально, у меня вообше нет никакого, ни положительного, ни тем более, "мучительного опыта" общения с религией, для меня она однозначно пройденный исторический этап, музейная ценность, и я совершенно не страдаю отсутствием критериев добра и зла, они в меня вложены изначально воспитанием в семье, школе, всем воспринятым опытом человечества. Я абсолютный материалист и прагматик, каким только и может быть физик по специальности, если, конечно, он не связан с зарабатыванием бабла в мировом религиозном тренде, как физики МГУ или МИФИ. Я не страдаю болезнью "веры в коммунистическую идею", я делаю логический и прагматический вывод о её не6избежности на основе анализа мировой экономики и построенной на ней социальной конструкции. И собственном полувековом опыте жизни в новой цивилизации. Так что, я не советую Вам тратить на меня силы, они уйдут в песок) Боритесь за слабые души, не имеющие большого интеллектуального багажа, таких сейчас очень много. В том числе и тех полуобразованных мистиков, которые ведутся на реформирование религии в новую глобальную управляющую систему с подновлёнными "онаученными" догмами и постулатами, вроде пришествия и влияния "мирового разума". Ине асё это абсолютно чуждо. Разум человека свободен от природы и по мере прогресса становится всё более свободным и ориентированным на бережное отношен к человечеству и природе.
Я сказала, что он шёл ПО ПУТИ к нему, сделав самый первый главный шаг - отделив Христа-человека от бога.
Следующим шагом надо было отделить науку о человеке и его бытие - философию от религии.
То, что было сделано в советское время, когда критерии нравственности не были потеряны, но не связывались с богом.
Трудно требовать от человека, воспитанного с рождения в религиозном миропонимании и не являющимся специалистом-естественником, которые проще приходили к атеистическому мировоззрению, полностью изменить основы своего личного мироздания.
Я не понимаю разницы между религиями, она мне не интересна, это предмет исследования науки - история религии, вопросов развития человеческого познания, я понимаю, что когда с рождения живёшь в полном отрыве от религиозных проповедей, то узнавание религии является знакомством с историей, с неизбежными человеческими заблуждениями, в чём-то помогающим человеку в определённых аспектах, а со временем более мешающих.
В чём, на мой взгляд, общность религий, так это в том, что они создали бога как человеческий идеал и в этом как раз заключается философский аспект религии, всё остальное - механизм управления человеческим сознанием и обществом, манипуляционный механизм.
Reply
Однако разъяснить свою позицию все же считаю нужным. Мировоззрение атеиста отличается от мировосприятия верующего основооплагающим постулатом: атеисты помещают первопричину и смысл в самого человека, верующие - вовне. Вспомните Канта и его "звездное небо над головами и нравственный закон внутри нас". Неудивительно, что он удивлялся и тому, и другому: первое априори непознаваемо, второе - попросту ошибочно. Нравственный закон, мораль, понятия о добре и зле не могут быть заключены в самом человеке, потому что тогда по закону сохранения энергии они рано или поздно затухнут. Ни один двигатель без внешней подпитки не вращается вечно! Топливо обязано поступать извне. Кроме того, с научной точки зрения крайне сложно предположить, что люди 3,5-5 тыс лет назад могли самостоятельно сформулировать Тору или Бхагавад-Гиту, или Упанишады. Человечество и сейчас ментально дико и безнравственно, несмотря на прогресс гуманизма и умение сформулировать принципы социалистического сосуществования - что же говорить о прошлом?
Что касается образа Бога, то Он вовсе не является человеческим идеалом! Согласно тем же Священным Писаниям Всевышний незрим, нелицеприятен и вездесущ - разве этим Он хоть чем-то напоминает человека? ))
Если есть желание, я готова развить эту тему и дальше. Однако настаивать не в моей власти.
Reply
Мне вообще абсолютно непонятно такое массовое желание наставить меня на путь веры.
Но это невозможно изначально, у меня вообше нет никакого, ни положительного, ни тем более, "мучительного опыта" общения с религией, для меня она однозначно пройденный исторический этап, музейная ценность, и я совершенно не страдаю отсутствием критериев добра и зла, они в меня вложены изначально воспитанием в семье, школе, всем воспринятым опытом человечества.
Я абсолютный материалист и прагматик, каким только и может быть физик по специальности, если, конечно, он не связан с зарабатыванием бабла в мировом религиозном тренде, как физики МГУ или МИФИ.
Я не страдаю болезнью "веры в коммунистическую идею", я делаю логический и прагматический вывод о её не6избежности на основе анализа мировой экономики и построенной на ней социальной конструкции.
И собственном полувековом опыте жизни в новой цивилизации.
Так что, я не советую Вам тратить на меня силы, они уйдут в песок)
Боритесь за слабые души, не имеющие большого интеллектуального багажа, таких сейчас очень много.
В том числе и тех полуобразованных мистиков, которые ведутся на реформирование религии в новую глобальную управляющую систему с подновлёнными "онаученными" догмами и постулатами, вроде пришествия и влияния "мирового разума".
Ине асё это абсолютно чуждо.
Разум человека свободен от природы и по мере прогресса становится всё более свободным и ориентированным на бережное отношен к человечеству и природе.
Reply
Reply
Leave a comment