истинная вера Толстогоloro4raDecember 12 2013, 02:36:00 UTC
Уважаемая Тамара Дмитриевна! Толстой не приходил в атеизм! Цитирую его же изречения:
1. ***Бога же - духа, бога - любовь, единого бога - начало всего, не только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим, кроме Бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли Бога, выраженной в [христианском] учении*** - Налицо сохранение веры. Оставим пока в покое слово "христианское"...
2. ***Верю в то, что воля Бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого понимать Богом и которому молиться считаю величайшим кощунством*** - Налицо отрицание божественности Христа и признание Его величайшим пророком.
3. ***учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения*** - Совершенно верно! Однако речь шла конкретно об РПЦ, котоая и по сей день остается на позиции раскоряки между язычеством и христианством...
4. ***но жизнь вечную и возмездие здесь и везде, теперь и всегда, признаю до такой степени, что, стоя по своим годам на краю гроба, часто должен делать усилия, чтобы не желать плотской смерти, то есть рождения новой жизни, верю, что всякий добрый поступок увеличивает истинное благо моей вечной жизни, а всякий злой поступок уменьшает его*** - Налицо уверенность в грядущем Судном дне и возмездии за прегрешения...
5. ***Сказано также, что я отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо*** - Налицо признание, что истинная вера находится в душе, и единственный критерий ее наличия - она сама, то есть вера самодостаточна и самоопределима.
Уважаемая Тамара Дмитриевна! Исходя из вышеизложенного могу со всей очевидностью утвержать: хотел того Лев Николаевич или не хотел, понимал оно происходящее с ним или не понимал, но он пришел к ИСЛАМСКОМУ миропониманию. Все, о чем говорил Толстой, это - ИСЛАМ.
Re: истинная вера Толстогоtd_41December 12 2013, 13:14:58 UTC
А ведь я нигде не сказала что Толстой ПРИШЁЛ к атеизму, Я сказала, что он шёл ПО ПУТИ к нему, сделав самый первый главный шаг - отделив Христа-человека от бога. Следующим шагом надо было отделить науку о человеке и его бытие - философию от религии. То, что было сделано в советское время, когда критерии нравственности не были потеряны, но не связывались с богом. Трудно требовать от человека, воспитанного с рождения в религиозном миропонимании и не являющимся специалистом-естественником, которые проще приходили к атеистическому мировоззрению, полностью изменить основы своего личного мироздания. Я не понимаю разницы между религиями, она мне не интересна, это предмет исследования науки - история религии, вопросов развития человеческого познания, я понимаю, что когда с рождения живёшь в полном отрыве от религиозных проповедей, то узнавание религии является знакомством с историей, с неизбежными человеческими заблуждениями, в чём-то помогающим человеку в определённых аспектах, а со временем более мешающих. В чём, на мой взгляд, общность религий, так это в том, что они создали бога как человеческий идеал и в этом как раз заключается философский аспект религии, всё остальное - механизм управления человеческим сознанием и обществом, манипуляционный механизм.
Re: истинная вера Толстогоloro4raDecember 12 2013, 17:02:48 UTC
Я понимаю Вас. Вы считаете, что атеизм - это более высокая ступень развития, чем религиозное сознание. Ваше убеждение основано на том, что Вы, по всей видимости, в полной мере нахлебались лжи и лицемения псевдоверы и псевдорелигии (( Мне искренне жаль. Но у каждого из нас свой жизненный опыт, и, наверное, действительно поздно менять коней на переправе, пройдя существенную часть пути с достоинством и... собственной верой - ведь что, как не вера движет Вами на пути к коммунистическим идеалам?.. Не хочу переубеждать Вас, кроме того, Коран однозначно запрещает делать это: у каждого из нас свой путь к Всевышнему, и только Ему известно лучшее.
Однако разъяснить свою позицию все же считаю нужным. Мировоззрение атеиста отличается от мировосприятия верующего основооплагающим постулатом: атеисты помещают первопричину и смысл в самого человека, верующие - вовне. Вспомните Канта и его "звездное небо над головами и нравственный закон внутри нас". Неудивительно, что он удивлялся и тому, и другому: первое априори непознаваемо, второе - попросту ошибочно. Нравственный закон, мораль, понятия о добре и зле не могут быть заключены в самом человеке, потому что тогда по закону сохранения энергии они рано или поздно затухнут. Ни один двигатель без внешней подпитки не вращается вечно! Топливо обязано поступать извне. Кроме того, с научной точки зрения крайне сложно предположить, что люди 3,5-5 тыс лет назад могли самостоятельно сформулировать Тору или Бхагавад-Гиту, или Упанишады. Человечество и сейчас ментально дико и безнравственно, несмотря на прогресс гуманизма и умение сформулировать принципы социалистического сосуществования - что же говорить о прошлом?
Что касается образа Бога, то Он вовсе не является человеческим идеалом! Согласно тем же Священным Писаниям Всевышний незрим, нелицеприятен и вездесущ - разве этим Он хоть чем-то напоминает человека? ))
Если есть желание, я готова развить эту тему и дальше. Однако настаивать не в моей власти.
Re: истинная вера Толстогоtd_41December 12 2013, 18:57:39 UTC
Мне неловко быть неблагодарной за такое расположение ко мне, но извините, Вы бьётесь головой в бетонную стену) Мне вообще абсолютно непонятно такое массовое желание наставить меня на путь веры. Но это невозможно изначально, у меня вообше нет никакого, ни положительного, ни тем более, "мучительного опыта" общения с религией, для меня она однозначно пройденный исторический этап, музейная ценность, и я совершенно не страдаю отсутствием критериев добра и зла, они в меня вложены изначально воспитанием в семье, школе, всем воспринятым опытом человечества. Я абсолютный материалист и прагматик, каким только и может быть физик по специальности, если, конечно, он не связан с зарабатыванием бабла в мировом религиозном тренде, как физики МГУ или МИФИ. Я не страдаю болезнью "веры в коммунистическую идею", я делаю логический и прагматический вывод о её не6избежности на основе анализа мировой экономики и построенной на ней социальной конструкции. И собственном полувековом опыте жизни в новой цивилизации. Так что, я не советую Вам тратить на меня силы, они уйдут в песок) Боритесь за слабые души, не имеющие большого интеллектуального багажа, таких сейчас очень много. В том числе и тех полуобразованных мистиков, которые ведутся на реформирование религии в новую глобальную управляющую систему с подновлёнными "онаученными" догмами и постулатами, вроде пришествия и влияния "мирового разума". Ине асё это абсолютно чуждо. Разум человека свободен от природы и по мере прогресса становится всё более свободным и ориентированным на бережное отношен к человечеству и природе.
Толстой не приходил в атеизм! Цитирую его же изречения:
1. ***Бога же - духа, бога - любовь, единого бога - начало всего, не только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим, кроме Бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли Бога, выраженной в [христианском] учении*** - Налицо сохранение веры. Оставим пока в покое слово "христианское"...
2. ***Верю в то, что воля Бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого понимать Богом и которому молиться считаю величайшим кощунством*** - Налицо отрицание божественности Христа и признание Его величайшим пророком.
3. ***учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения*** - Совершенно верно! Однако речь шла конкретно об РПЦ, котоая и по сей день остается на позиции раскоряки между язычеством и христианством...
4. ***но жизнь вечную и возмездие здесь и везде, теперь и всегда, признаю до такой степени, что, стоя по своим годам на краю гроба, часто должен делать усилия, чтобы не желать плотской смерти, то есть рождения новой жизни, верю, что всякий добрый поступок увеличивает истинное благо моей вечной жизни, а всякий злой поступок уменьшает его*** - Налицо уверенность в грядущем Судном дне и возмездии за прегрешения...
5. ***Сказано также, что я отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо*** - Налицо признание, что истинная вера находится в душе, и единственный критерий ее наличия - она сама, то есть вера самодостаточна и самоопределима.
Уважаемая Тамара Дмитриевна! Исходя из вышеизложенного могу со всей очевидностью утвержать: хотел того Лев Николаевич или не хотел, понимал оно происходящее с ним или не понимал, но он пришел к ИСЛАМСКОМУ миропониманию. Все, о чем говорил Толстой, это - ИСЛАМ.
Reply
Я сказала, что он шёл ПО ПУТИ к нему, сделав самый первый главный шаг - отделив Христа-человека от бога.
Следующим шагом надо было отделить науку о человеке и его бытие - философию от религии.
То, что было сделано в советское время, когда критерии нравственности не были потеряны, но не связывались с богом.
Трудно требовать от человека, воспитанного с рождения в религиозном миропонимании и не являющимся специалистом-естественником, которые проще приходили к атеистическому мировоззрению, полностью изменить основы своего личного мироздания.
Я не понимаю разницы между религиями, она мне не интересна, это предмет исследования науки - история религии, вопросов развития человеческого познания, я понимаю, что когда с рождения живёшь в полном отрыве от религиозных проповедей, то узнавание религии является знакомством с историей, с неизбежными человеческими заблуждениями, в чём-то помогающим человеку в определённых аспектах, а со временем более мешающих.
В чём, на мой взгляд, общность религий, так это в том, что они создали бога как человеческий идеал и в этом как раз заключается философский аспект религии, всё остальное - механизм управления человеческим сознанием и обществом, манипуляционный механизм.
Reply
Однако разъяснить свою позицию все же считаю нужным. Мировоззрение атеиста отличается от мировосприятия верующего основооплагающим постулатом: атеисты помещают первопричину и смысл в самого человека, верующие - вовне. Вспомните Канта и его "звездное небо над головами и нравственный закон внутри нас". Неудивительно, что он удивлялся и тому, и другому: первое априори непознаваемо, второе - попросту ошибочно. Нравственный закон, мораль, понятия о добре и зле не могут быть заключены в самом человеке, потому что тогда по закону сохранения энергии они рано или поздно затухнут. Ни один двигатель без внешней подпитки не вращается вечно! Топливо обязано поступать извне. Кроме того, с научной точки зрения крайне сложно предположить, что люди 3,5-5 тыс лет назад могли самостоятельно сформулировать Тору или Бхагавад-Гиту, или Упанишады. Человечество и сейчас ментально дико и безнравственно, несмотря на прогресс гуманизма и умение сформулировать принципы социалистического сосуществования - что же говорить о прошлом?
Что касается образа Бога, то Он вовсе не является человеческим идеалом! Согласно тем же Священным Писаниям Всевышний незрим, нелицеприятен и вездесущ - разве этим Он хоть чем-то напоминает человека? ))
Если есть желание, я готова развить эту тему и дальше. Однако настаивать не в моей власти.
Reply
Мне вообще абсолютно непонятно такое массовое желание наставить меня на путь веры.
Но это невозможно изначально, у меня вообше нет никакого, ни положительного, ни тем более, "мучительного опыта" общения с религией, для меня она однозначно пройденный исторический этап, музейная ценность, и я совершенно не страдаю отсутствием критериев добра и зла, они в меня вложены изначально воспитанием в семье, школе, всем воспринятым опытом человечества.
Я абсолютный материалист и прагматик, каким только и может быть физик по специальности, если, конечно, он не связан с зарабатыванием бабла в мировом религиозном тренде, как физики МГУ или МИФИ.
Я не страдаю болезнью "веры в коммунистическую идею", я делаю логический и прагматический вывод о её не6избежности на основе анализа мировой экономики и построенной на ней социальной конструкции.
И собственном полувековом опыте жизни в новой цивилизации.
Так что, я не советую Вам тратить на меня силы, они уйдут в песок)
Боритесь за слабые души, не имеющие большого интеллектуального багажа, таких сейчас очень много.
В том числе и тех полуобразованных мистиков, которые ведутся на реформирование религии в новую глобальную управляющую систему с подновлёнными "онаученными" догмами и постулатами, вроде пришествия и влияния "мирового разума".
Ине асё это абсолютно чуждо.
Разум человека свободен от природы и по мере прогресса становится всё более свободным и ориентированным на бережное отношен к человечеству и природе.
Reply
Reply
Leave a comment