Много намешано не совместимогоn_e_znaykaNovember 14 2013, 21:28:30 UTC
mudric_1960
Спасибо за честный ответ. Математика Вас сильно подводит. Она не рассматривает и не отвечает на те вопросы, которые я Вам задавал. (Передо мной лежат книги по МАТЕМАТИКЕ) Выше математики (почти всегда) являются ОПЫТ и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. К сожалению этим Вы не владеете.Поэтому не пытаетесь даже понять доводы Т.Д.
Re: Много намешано не совместимогоmudric_1960November 14 2013, 22:35:30 UTC
Скажу коротко, без соплей, математика - это озарение, божественый дар. Точка. Прикладная математика или эксперементальная физика - это опыт и здравый смысл. Не путайте и не профанируйте. Здравым смыслом, возможно, я и не владею, Колмогоров и другие говорили: Слушайте внутренний голос, а если глухие, учитесь скилам. Точка.
Любое "озарение", любой "внутренний голос" - это результат работы мозга (сознательной и бессознательной) по обобщению индивидуумом накопленного всем жизненным опытом материала при предварительно поставленной цели. У "не-математика" никогда не возникнет математического озарения! А если собственного опыта нет, то, да, учитесь "скилам" - чужим скилам! Точка.
Re: Много намешано не совместимого7tretihNovember 14 2013, 22:50:09 UTC
Т.к. математика отвечает на все рассматриваемые вопросы, перед вами не могут лежать все книги по математике("Математическая биология" к примеру есть?). Следовательно - недостаточный ОПЫТ и недостаточный ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ не позволяют адекватно и объективно оценивать опыт и здравый смысл оппонента. Не обидел, нет? Хотя, ..
Re: Много намешано не совместимогоtd_41November 15 2013, 07:19:59 UTC
Вы не заметили, как сами и опровергли свой основной тезис о самостоятельности математики как науки в современном обществе) Математическая БИОЛОГИЯ, а вот передо мной ещё монография - Методы математической ФИЗИКИ. Так что, матемаитика не отвесает ни на какие вопросы бытия, это инструмент. Рубанок тоже не может ответить на вопросы бытия, хотя очень полезен при деревообработке)))
Вы всерьёз полагаете, что есть наука, способная не гипотезно ответить на любой вопрос бытия точнее математики? Отвечая на главный вопрос бытия, с т.з. математики, в пику философическому подходу могу предположить, что Бог есть бесконечность.
Я всерьёз верю, что математика на вопросы бытия не отвечает не только точнее всех, но не отвечает вовсе. Не надо вкладывать в математику какие-то скрытые смыслы. Математика помогает оформить гипотезу или конкретную физическую/химическую зависимость, сформулированную качественно. К примеру, я могу сказать, чем быстрее я буду бежать, тем дальше добегу за то же время. Это словесное определение реально существующей зависимости. Но оформить его в физическую формулу и дать инструмент количественного расчёта этой зависимости помогает математический аппарат, он развился до предельно сложных размеров, им можно описать самые замысловатые процессы мирооздания, но только если эти процессы сформулированы в обычных словах другими науками. Даже теория вероятности не существует сама по себе, её основой являются некие события, причём они предварительно должны быть рассортированы по заданным критериям. На вопросы материального бытия отвечают естественные науки, на вопросы бытия в сфере человеческого взаимодействия отвечают гуманитарные науки. Я думаю
Решение поставленных задач и есть путь к ответу на вопросы, поставленные задачами. Так? Будь то физика (решение физических задач в курсе математики, если не ошибаюсь, начинается со 2 класса), химия, другие науки, а хотя и гуманитарные с естественными, конечно, ставят вопросы и возможно, выдвигают гипотезы. Но точный ответ на (заглавными) любой вопрос, поставленный любой наукой может дать только точная наука, которая одновременно является фундаментом всем остальным наукам и предметам. Ошибки не вижу. Ой, как Вы отметили выше, математически возможно описать качества чего-либо (думаю, всего). Добавлю: ... всевозможную динамику во всех проявлениях многомерности и т.д. В споре "что же возникло раньше, курица или яйцо?" Приведу такой аргумент: философская категория "количество" базируется на опыте счёта! Попробую оппонировать: до умения считать вероятно, было бытовое общение, базирующееся на речи. А речь - это термины, что в свою очередь можно признать категорией философской. Т.е. В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО ... Согласны? Я - да. ))
Если честно, то ничего не поняла. Но с определением математики на роль науки, дающей ответы на вопросы бытия не согласна категорически. при такой трактовке все остальные науки можно выкинуть на свалку и опять математика будет применяться только на базаре в подсчёте денег за купленный товар. Первичен физический опыт, познающий движение тел и формулирующий этот процесс в качественной, словесной форме. Оформление его в формулу скорости с помощью математических инструментов вторично. Ответ уже дан физикой, с помощью математики он принимает количественную форму и поддаётся всякого рода иссдедованию. Математика прикладная наука, сама она ни на что ответить не может.
Очень интересный спор. Томочка, Вы меня простите, не имею в ближайшее время возможности его продолжать - банально заел быт. Все же считаю математику царицей наук. Она и фундаментальная наука, самодостаточная, а может принимать и характер прикладной науки.))
Re: Много намешано не совместимогоmudric_1960November 14 2013, 23:50:26 UTC
А другой Математик, который сейчас юродствует во христе на паперти около Динамо, мне говорил, Ира, я достиг своего потолка, я это понял, Я использовал все, что дал мне Бог, , и мне уже не важно признание. Старик ( увы, уже старик) который сейчас молится на паперти, не переступая порог (такое послушание), не хуже Перельмана, про которого все знают благодаря СМИ ( Перельман упомянут для простоты понимания) на первом курсе, решил несколько из 100 нерешенных задач Гильберта, его в советские времена звали на международные мат конференции, а руководители кафедры чуть ли на коленях умоляли защитить диссер, при чем обещали сразу доктрский. Но для этого ему надо было совешить ряд бюрократических действий, к чему он был не способен, но ему было на это плевать, ведь он уже решил, он решал далее. Увидел свой потолок, после этого пошел к Богу, все логично. Потому что считал, что дар ему данный он растерял, потом скилами пробавлялся, теперь замаливает.
Спасибо за честный ответ. Математика Вас сильно подводит. Она не рассматривает и не
отвечает на те вопросы, которые я Вам задавал. (Передо мной лежат книги по МАТЕМАТИКЕ)
Выше математики (почти всегда) являются ОПЫТ и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. К сожалению этим Вы не
владеете.Поэтому не пытаетесь даже понять доводы Т.Д.
Reply
Прикладная математика или эксперементальная физика - это опыт и здравый смысл. Не путайте и не профанируйте.
Здравым смыслом, возможно, я и не владею,
Колмогоров и другие говорили: Слушайте внутренний голос, а если глухие, учитесь скилам. Точка.
Reply
Reply
Не обидел, нет? Хотя, ..
Reply
Математическая БИОЛОГИЯ, а вот передо мной ещё монография - Методы математической ФИЗИКИ.
Так что, матемаитика не отвесает ни на какие вопросы бытия, это инструмент.
Рубанок тоже не может ответить на вопросы бытия, хотя очень полезен при деревообработке)))
Reply
Reply
Не надо вкладывать в математику какие-то скрытые смыслы.
Математика помогает оформить гипотезу или конкретную физическую/химическую зависимость, сформулированную качественно.
К примеру, я могу сказать, чем быстрее я буду бежать, тем дальше добегу за то же время.
Это словесное определение реально существующей зависимости.
Но оформить его в физическую формулу и дать инструмент количественного расчёта этой зависимости помогает математический аппарат, он развился до предельно сложных размеров, им можно описать самые замысловатые процессы мирооздания, но только если эти процессы сформулированы в обычных словах другими науками.
Даже теория вероятности не существует сама по себе, её основой являются некие события, причём они предварительно должны быть рассортированы по заданным критериям.
На вопросы материального бытия отвечают естественные науки, на вопросы бытия в сфере человеческого взаимодействия отвечают гуманитарные науки.
Я думаю
Reply
Ой, как Вы отметили выше, математически возможно описать качества чего-либо (думаю, всего). Добавлю: ... всевозможную динамику во всех проявлениях многомерности и т.д.
В споре "что же возникло раньше, курица или яйцо?" Приведу такой аргумент: философская категория "количество" базируется на опыте счёта!
Попробую оппонировать: до умения считать вероятно, было бытовое общение, базирующееся на речи. А речь - это термины, что в свою очередь можно признать категорией философской.
Т.е. В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО ...
Согласны? Я - да. ))
Reply
Но с определением математики на роль науки, дающей ответы на вопросы бытия не согласна категорически.
при такой трактовке все остальные науки можно выкинуть на свалку и опять математика будет применяться только на базаре в подсчёте денег за купленный товар.
Первичен физический опыт, познающий движение тел и формулирующий этот процесс в качественной, словесной форме.
Оформление его в формулу скорости с помощью математических инструментов вторично.
Ответ уже дан физикой, с помощью математики он принимает количественную форму и поддаётся всякого рода иссдедованию.
Математика прикладная наука, сама она ни на что ответить не может.
Reply
Reply
Старик ( увы, уже старик) который сейчас молится на паперти, не переступая порог (такое послушание), не хуже Перельмана, про которого все знают благодаря СМИ ( Перельман упомянут для простоты понимания) на первом курсе, решил несколько из 100 нерешенных задач Гильберта, его в советские времена звали на международные мат конференции, а руководители кафедры чуть ли на коленях умоляли защитить диссер, при чем обещали сразу доктрский. Но для этого ему надо было совешить ряд бюрократических действий, к чему он был не способен, но ему было на это плевать, ведь он уже решил, он решал далее. Увидел свой потолок, после этого пошел к Богу, все логично. Потому что считал, что дар ему данный он растерял, потом скилами пробавлялся, теперь замаливает.
Reply
Leave a comment