ДИАЛОГ С СОБЕСЕДНИКОМ
Обсуждение под постом о о советском моторе НК-33 подошло к сравнению советской структуры производства и западной.
И мой собеседник cyber125 написал такой текст, с которым мне захотелось поспорить.
cyber125 : "Отчасти оно так, но в основе этого механизма, лежал американский механизм, Ленин много чему учился у американцев и много чего полезного позаимствовал у американцев, Сталин продолжил это заимствование, тоже учился у американцев, как не покажется странным, Сталин может был диктатором, но в каких то вопросах был довольно таки либералом, особенно в кино, науке и технике.
[Spoiler (click to open)]
А дальше наши советские умельцы, как то адаптировали американскую систему, модернизировали, и даже кое где превзошли своих учителей американцев, а вот после американцы тоже перенимали положительные тенденции в усовершенствованиях этого механизма, системы у СССР.
Это как бы, "вы меня догоняль, я вас переганль. а вы меня обгоняль".)
Что самое интересное, китайцы переняли многое у СССР, получается, что в основе китайского чуда, лежит американское чудо, промышленной революции.
Справедливости ради надо отметить. Россия начала учится у американцев еще до революции, если не ошибаюсь при Столыпине или другом премьер-министре, но там для полной широкомасштабной промышленной революции мешало царское самодержавие, со всей самодурственностью, невежеством предрассудками, дремучим феодализмом, клерикализмом и коррупцией, так что мало чего переняли и то в зачаточном состоянии.
Вот и получается у нас ломали совок в производстве, ломали американскую систему, на смену которой и пришла система грабежа, которая по сей день культивируется пестуется нынешним режимом, так как он заточен не развитие промышленности, а на грабительском вывозе природных ресурсов.
Таким образом очередное новостное сообщение о введение нового трубопровода. это новость о введение более изощренного циничного, более масштабного грабежа народа."
Послесловие
Постараюсь сформулировать в очередной раз свой взгляд на историю промышленного развития, о чём я много раз писала, в том числе в цикле постов с меткой "эссе".
Уровень промышленного развития в разных странах определяется географическими и природными условиями, наиболее быстрое развитие получили компактно расположенные в благоприятном климате страны Западной Европы, в особенности Англия, которые осуществляли производственную и торговую деятельность практически круглый год, связанные хорошими природными дорогами и соединённые, кроме того, морскими путями.
Это дало им возможность пополнять ресурса и материальные, и человеческие, обрастая колониями.
Россия от этих стран отличалась кардинально.
Веками Россия расширялась по материку, обрастая территорией и потенциальными природными ресурсами, но повторить темпы промышленного развития западных стран не могла принципиально.
Холодная страна с грунтовыми дорогами, где активная жизнь замирала от осени до лета, с практически неграмотным бедным населением, требовала гигантских вложений в предварительное создание пригодной для жизни инфраструктуры и коммуникаций.
Это было сверхтрудной задачей, собственных материальных ресурсов было недостаточно.
И зарубежные промышленники долго не рвались в Россию, поскольку осваивать её было очень дорого.
Этот фактор долго имел и положительную сторону, Россия сохранила территорию, не было активных желающих колонизировать её просторы и завязнуть в них.
Активная деятельность началась во второй половине 19-го века, когда западный капитализм не просто набрал силу, но потребовал расширения и рынков сбыта, и сферы вложения капитала.
И вот здесь начали работать иностранные концессии, которые прокладывали железнодорожные пути между городами, а в городах - трамвайные линии.
Разрабатывали нефтяные месторождения на Кавказе.
Это была последовательная оккупация страны мировым капиталом.
Гигантские прибыли на громадных природно богатых просторах с практически бесплатной рабочей силой.
Сдерживающим фактором была допотопная и неработоспособная система власти.
И мировой капитал начал её переформатирование под свои нужды.
Но получилось то, что получилось.
Цивилизованный европейский призрак коммунизма материализовался в дикой России.
И вот тут наступил тот единственный в истории России шанс на поднятие с колен и развитие на собственных ресурсах.
На общенародной собственности, экономике принципиально новой структуры и управления.
Теория планового хозяйства вырабатывалась с использованием мирового опыта.
В своей высшей империалистической фазе капитализм неизбежно проходил стадию монополизации отраслей и были созданы гигантские новобразования, картели, корпорации, которые были уже не чисто частными предприятиями, а промежуточной, акционерной формой собственности.
Такие структуры, монополизировав целиком отрасль, исключали из своей деятельности конкуренцию и вынуждены были планировать свою деятельность.
Это были как бы отдельные государства со своим бюджетом и плановым управлением.
По аналогии строились советские отраслевые министерства.
Разница была в том, что те акционерные монопольные корпорации нельзя было объединить в единый экономический комплекс, поскольку тут сразу на первый план выступала из частнособственническая природа.
Сталинская экономика развивалась разумно и гармонично.
С одним но, на мой взгляд.
Это её замкнутость от мировой экономики.
Это одно из расхождений Сталина и Троцкого.
Сталин выбрал закрытую экономику, хотя торговые связи с Западом наладил, в больших количествах закупая промышленное оборудование.
Беда была в том, что пока мы внедряли старое западное оборудование, Запал поднимался на новую ступень развития.
Это было следствием невстроенности СССР в мировой экономический процесс разделения труда, в общее движение прогресса, которое на данном уровне в одиночку не осилить.
Конечно, у нас были прорывные направления, это часто зависит от нахождения в одной стране гения в какой-то области.
У нас были гении в ракетостроении, в самолётостроении.
Но общей тенденции это не меняло.
СССР отставал от мирового уровня.
Здесь ещё надо отметить, что на том уровне НТП, более низком, чем нынешний, СССР не хватало населения для освоения таких территорий.
Перенимал ли у нас что-то Запад?
Здесь можно только сказать о системе социального обеспечения, это было заимствовано Гитлером, а также всеми развитыми капстранами после второй мировой войны, сначала для купирования своих протестных настроений, а позже и как способ поддержания спроса в падающей экономике.
Заимствовал ли у нас что Китай?
Да, в период вхождения в тандем с США Китай оставил в государственной собственности ресурсы и стратегические отрасли, впустив частный капитал о все остальные.
Такая конвергенция двух типов экономик дала плоды только из-за уникального стечения обстоятельств - западный капитал получал огромные прибыли на дешёвой китайской рабочей силе, каких он уже не мог получить нигде.
А китайцы, сохранив государственную банковскую систему, вкладывали поступающие налоговые платежи в развитие собственной индустрии.
Но рай для тандема закончен, проблемы у Китая не меньшие, чем у любой другой страны.
Что касается новой экономики России, отчего она такая нелепая и вороватая.
Россия расплачивается за регресс, её руководители, бывшие перерождённые советские бюрократы, мечтали вписаться в мировую экономику с уворованными капиталами на равных.
Но капиталистический пир закончился, сейчас идёт уборка столов и очистка мест.
Конкуренции наши неофиты не выдержали и не могли выдержать в принципе, активы у них отобрали в мировой общак и кроме как доворовывать остатки, делать в России нечего.
Ждём выхода из переходной фазы и назад, в будущее, в коммунистическую эру, в первую её фазу - госкапитализм.
И мой собеседник cyber125 написал такой текст, с которым мне захотелось поспорить.
cyber125 : "Отчасти оно так, но в основе этого механизма, лежал американский механизм, Ленин много чему учился у американцев и много чего полезного позаимствовал у американцев, Сталин продолжил это заимствование, тоже учился у американцев, как не покажется странным, Сталин может был диктатором, но в каких то вопросах был довольно таки либералом, особенно в кино, науке и технике.
[Spoiler (click to open)]
А дальше наши советские умельцы, как то адаптировали американскую систему, модернизировали, и даже кое где превзошли своих учителей американцев, а вот после американцы тоже перенимали положительные тенденции в усовершенствованиях этого механизма, системы у СССР.
Это как бы, "вы меня догоняль, я вас переганль. а вы меня обгоняль".)
Что самое интересное, китайцы переняли многое у СССР, получается, что в основе китайского чуда, лежит американское чудо, промышленной революции.
Справедливости ради надо отметить. Россия начала учится у американцев еще до революции, если не ошибаюсь при Столыпине или другом премьер-министре, но там для полной широкомасштабной промышленной революции мешало царское самодержавие, со всей самодурственностью, невежеством предрассудками, дремучим феодализмом, клерикализмом и коррупцией, так что мало чего переняли и то в зачаточном состоянии.
Вот и получается у нас ломали совок в производстве, ломали американскую систему, на смену которой и пришла система грабежа, которая по сей день культивируется пестуется нынешним режимом, так как он заточен не развитие промышленности, а на грабительском вывозе природных ресурсов.
Таким образом очередное новостное сообщение о введение нового трубопровода. это новость о введение более изощренного циничного, более масштабного грабежа народа."
Послесловие
Постараюсь сформулировать в очередной раз свой взгляд на историю промышленного развития, о чём я много раз писала, в том числе в цикле постов с меткой "эссе".
Уровень промышленного развития в разных странах определяется географическими и природными условиями, наиболее быстрое развитие получили компактно расположенные в благоприятном климате страны Западной Европы, в особенности Англия, которые осуществляли производственную и торговую деятельность практически круглый год, связанные хорошими природными дорогами и соединённые, кроме того, морскими путями.
Это дало им возможность пополнять ресурса и материальные, и человеческие, обрастая колониями.
Россия от этих стран отличалась кардинально.
Веками Россия расширялась по материку, обрастая территорией и потенциальными природными ресурсами, но повторить темпы промышленного развития западных стран не могла принципиально.
Холодная страна с грунтовыми дорогами, где активная жизнь замирала от осени до лета, с практически неграмотным бедным населением, требовала гигантских вложений в предварительное создание пригодной для жизни инфраструктуры и коммуникаций.
Это было сверхтрудной задачей, собственных материальных ресурсов было недостаточно.
И зарубежные промышленники долго не рвались в Россию, поскольку осваивать её было очень дорого.
Этот фактор долго имел и положительную сторону, Россия сохранила территорию, не было активных желающих колонизировать её просторы и завязнуть в них.
Активная деятельность началась во второй половине 19-го века, когда западный капитализм не просто набрал силу, но потребовал расширения и рынков сбыта, и сферы вложения капитала.
И вот здесь начали работать иностранные концессии, которые прокладывали железнодорожные пути между городами, а в городах - трамвайные линии.
Разрабатывали нефтяные месторождения на Кавказе.
Это была последовательная оккупация страны мировым капиталом.
Гигантские прибыли на громадных природно богатых просторах с практически бесплатной рабочей силой.
Сдерживающим фактором была допотопная и неработоспособная система власти.
И мировой капитал начал её переформатирование под свои нужды.
Но получилось то, что получилось.
Цивилизованный европейский призрак коммунизма материализовался в дикой России.
И вот тут наступил тот единственный в истории России шанс на поднятие с колен и развитие на собственных ресурсах.
На общенародной собственности, экономике принципиально новой структуры и управления.
Теория планового хозяйства вырабатывалась с использованием мирового опыта.
В своей высшей империалистической фазе капитализм неизбежно проходил стадию монополизации отраслей и были созданы гигантские новобразования, картели, корпорации, которые были уже не чисто частными предприятиями, а промежуточной, акционерной формой собственности.
Такие структуры, монополизировав целиком отрасль, исключали из своей деятельности конкуренцию и вынуждены были планировать свою деятельность.
Это были как бы отдельные государства со своим бюджетом и плановым управлением.
По аналогии строились советские отраслевые министерства.
Разница была в том, что те акционерные монопольные корпорации нельзя было объединить в единый экономический комплекс, поскольку тут сразу на первый план выступала из частнособственническая природа.
Сталинская экономика развивалась разумно и гармонично.
С одним но, на мой взгляд.
Это её замкнутость от мировой экономики.
Это одно из расхождений Сталина и Троцкого.
Сталин выбрал закрытую экономику, хотя торговые связи с Западом наладил, в больших количествах закупая промышленное оборудование.
Беда была в том, что пока мы внедряли старое западное оборудование, Запал поднимался на новую ступень развития.
Это было следствием невстроенности СССР в мировой экономический процесс разделения труда, в общее движение прогресса, которое на данном уровне в одиночку не осилить.
Конечно, у нас были прорывные направления, это часто зависит от нахождения в одной стране гения в какой-то области.
У нас были гении в ракетостроении, в самолётостроении.
Но общей тенденции это не меняло.
СССР отставал от мирового уровня.
Здесь ещё надо отметить, что на том уровне НТП, более низком, чем нынешний, СССР не хватало населения для освоения таких территорий.
Перенимал ли у нас что-то Запад?
Здесь можно только сказать о системе социального обеспечения, это было заимствовано Гитлером, а также всеми развитыми капстранами после второй мировой войны, сначала для купирования своих протестных настроений, а позже и как способ поддержания спроса в падающей экономике.
Заимствовал ли у нас что Китай?
Да, в период вхождения в тандем с США Китай оставил в государственной собственности ресурсы и стратегические отрасли, впустив частный капитал о все остальные.
Такая конвергенция двух типов экономик дала плоды только из-за уникального стечения обстоятельств - западный капитал получал огромные прибыли на дешёвой китайской рабочей силе, каких он уже не мог получить нигде.
А китайцы, сохранив государственную банковскую систему, вкладывали поступающие налоговые платежи в развитие собственной индустрии.
Но рай для тандема закончен, проблемы у Китая не меньшие, чем у любой другой страны.
Что касается новой экономики России, отчего она такая нелепая и вороватая.
Россия расплачивается за регресс, её руководители, бывшие перерождённые советские бюрократы, мечтали вписаться в мировую экономику с уворованными капиталами на равных.
Но капиталистический пир закончился, сейчас идёт уборка столов и очистка мест.
Конкуренции наши неофиты не выдержали и не могли выдержать в принципе, активы у них отобрали в мировой общак и кроме как доворовывать остатки, делать в России нечего.
Ждём выхода из переходной фазы и назад, в будущее, в коммунистическую эру, в первую её фазу - госкапитализм.