НЕКОТОРЫЕ НЮАНСЫ
Оригинал взят у putnik1 в НЕКОТОРЫЕ НЮАНСЫ
Продолжение.
Начало здесь.
Оригинал взят у saintrio
в И вновь, и снова, и опять... и не в последний раз...
Очень внимательно прочитал этот текст, и размещаю.
Это хороший текст. Очень оптимистичный, даже в пессимистических допущениях ("Крым заберут только из наших мертвых рук...") и очень объективный, - "Гавкатня "сами-сами" из России звучала от людей не умных", - даже если речь идет о как бы единомышленниках автора, которые, чего уж там, наличием разума не обременены. Но...
Основной тезис материала: "Если есть хоть малый, хоть призрачный шанс избежать такой бойни - её надо избегать. В мае 14 казалось - возможность избежать есть, и Москва за неё ухватилась. Стоит ли винить её в желании прежде всего решить вопрос без крови? Вот если вариантов не будет - тогда другое дело..."
Как бы правильно.
Вот только возникает вопрос цены.
Допустим, что Москва, в самом деле, хотела именно решить вопрос без крови, и (сделав над собой немалое усилие) допустим, что чисто из соображений гуманизма, без всяких пошлых скидок на милые человеческие слабости.
Но, в таком случае, получается, что во имя "без крови" Москва уже тогда, в 2014-м, отказалась от идеи Русского мира, отдав на съедение нацистам два десятка миллионов русских людей и превратив себя из безусловного субъекта геостратегии в безусловный объект,
а "без крови" все-таки не получается, и судя по всему, "вариантов не будет". Если не сейчас, то через сколько-то лет, когда подрастет новое, уже полностью зомбированное поколение, которое натаскивают на кровь. А если сейчас, то ситуация тоже не радостная. Потому что:
(а) тогда: абсолютно нелегитимная, на соплях державшаяся хунта; сейчас - вполне легитимная, всеми (и Кремлем в первую очередь) признанная власть;
(б) тогда: нацистский беспредел, явный и откровенный; сейчас - как бы «культурный» режим, хотя бы формально (а большего и не надо) щемящий отморозков;
(в) тогда: смешная квази-армия, не хотевшая воевать, сейчас - десятки тысяч прошедших войну мужиков, хорошо мотивированных гибелью однополчан, хорошая техника и "советники";
(г) тогда: как минимум, в восьми областях - ненавидящее бандеровщину большинство, мечтавшее о приходе России, и минимальный потенциал партизанской войны; сейчас - то же самое большинство или перезагружено мозгомойками, или, перепуганное, уже ни во что не веря, забилось под коврики, и подготовленных "активистов", готовых стрелять в спину, более чем;
(д) тогда: напуганные лимитрофы, разбросанные по далеким базам войска США, опасливо жмущиеся правительства стран Альянса; сейчас - подразделения НАТО дислоцированы впритык к границам Российской Федерации, а лимитрофы, чувствуя поддержку и сознавая, что им мало что угрожает, готовы воевать, и репутация России, увы, значительно ниже плинтуса;
(е) тогда: неплохие деньги в кубышках, сейчас, как известно, денег нет, а Запад продолжает щемить самое больное, включая все новые мощности, и, - чемоданом без ручки, - висит на бюджете не очень понятный, но очень отвлекающий сирийский фронт.
В общем, могу продолжать до "у", но не вижу смысла.
Достаточно сказать, что при том же наборе санкций, а то меньше, ибо работал бы (временно) фактор легитимного Панды, в активе у Кремля сейчас была бы большая и лучшая часть бывшей Украины, а Грады (если бы нацики удержались хоть где-то, потеряв Харьков, Днепропетровск, Одессу и Запорожье, что далеко не факт) сегодня вполне легитивно обстреливали бы сепаратистский Львов.
Но это "бы", и стало быть, уже неважно.
Куда важнее понять, ради чего "если вариантов не будет".
(1) Просто дать по сусалам "партнерам", чтобы опять начать переговоры?
Абсурд. К тому же итогом любого "худого мира" станет "идеологическая" (просто через СМИ и школу) перезагрузка Донбасса, а вопрос Крыма никто с повестки дня не снимет.
(2) Расширить границы республик до границ экс-областей, вслед за тем признав их?
Не абсурд, но и не решение: ситуация всего лишь зависнет до следующей бойни, а процесс разрыва Большой России навсегда, - то есть, ровно то, что нужно Штатам, - будет продолжаться, и кстати, вполне вероятный разрыв дипломатических отношений тут очень в струю.
(3) Идти на Киев?
Категорически недопустимо, ибо будет оценено Западом, как бесспорная агрессия, с соответствующими последствиями во всех смыслах. Причем уже без союзников, а применять ядрен-батон, переходя вовсе уж все Рубиконы, никто не будет. Не те люди, чтобы, уходя, хлопать дверью.
(4) Идти на Киев, но, как указывает автор, силам "не ВС РФ, а ВС Новороссии"?
Что ж, учинить реальную гражданочку - идея здравая. Но Запад все равно определит это, как "российскую агрессию", и законное (увы) правительство Руины немедля запросит помощи у соседей, а далее как в п. 4. И даже если отношения будут выяснять только на территории помойки, кто выдохнется раньше, догадаться несложно.
Короче говоря,
Но в целом, если не брать в расчет все эти несущественные детали, уважаемый saintrio, бесспорно, прав, а я готов к самой беспощадной критике...
Click to viewПродолжение.
Начало здесь.
Оригинал взят у saintrio
в И вновь, и снова, и опять... и не в последний раз...
Очень внимательно прочитал этот текст, и размещаю.
Это хороший текст. Очень оптимистичный, даже в пессимистических допущениях ("Крым заберут только из наших мертвых рук...") и очень объективный, - "Гавкатня "сами-сами" из России звучала от людей не умных", - даже если речь идет о как бы единомышленниках автора, которые, чего уж там, наличием разума не обременены. Но...
Основной тезис материала: "Если есть хоть малый, хоть призрачный шанс избежать такой бойни - её надо избегать. В мае 14 казалось - возможность избежать есть, и Москва за неё ухватилась. Стоит ли винить её в желании прежде всего решить вопрос без крови? Вот если вариантов не будет - тогда другое дело..."
Как бы правильно.
Вот только возникает вопрос цены.
Допустим, что Москва, в самом деле, хотела именно решить вопрос без крови, и (сделав над собой немалое усилие) допустим, что чисто из соображений гуманизма, без всяких пошлых скидок на милые человеческие слабости.
Но, в таком случае, получается, что во имя "без крови" Москва уже тогда, в 2014-м, отказалась от идеи Русского мира, отдав на съедение нацистам два десятка миллионов русских людей и превратив себя из безусловного субъекта геостратегии в безусловный объект,
а "без крови" все-таки не получается, и судя по всему, "вариантов не будет". Если не сейчас, то через сколько-то лет, когда подрастет новое, уже полностью зомбированное поколение, которое натаскивают на кровь. А если сейчас, то ситуация тоже не радостная. Потому что:
(а) тогда: абсолютно нелегитимная, на соплях державшаяся хунта; сейчас - вполне легитимная, всеми (и Кремлем в первую очередь) признанная власть;
(б) тогда: нацистский беспредел, явный и откровенный; сейчас - как бы «культурный» режим, хотя бы формально (а большего и не надо) щемящий отморозков;
(в) тогда: смешная квази-армия, не хотевшая воевать, сейчас - десятки тысяч прошедших войну мужиков, хорошо мотивированных гибелью однополчан, хорошая техника и "советники";
(г) тогда: как минимум, в восьми областях - ненавидящее бандеровщину большинство, мечтавшее о приходе России, и минимальный потенциал партизанской войны; сейчас - то же самое большинство или перезагружено мозгомойками, или, перепуганное, уже ни во что не веря, забилось под коврики, и подготовленных "активистов", готовых стрелять в спину, более чем;
(д) тогда: напуганные лимитрофы, разбросанные по далеким базам войска США, опасливо жмущиеся правительства стран Альянса; сейчас - подразделения НАТО дислоцированы впритык к границам Российской Федерации, а лимитрофы, чувствуя поддержку и сознавая, что им мало что угрожает, готовы воевать, и репутация России, увы, значительно ниже плинтуса;
(е) тогда: неплохие деньги в кубышках, сейчас, как известно, денег нет, а Запад продолжает щемить самое больное, включая все новые мощности, и, - чемоданом без ручки, - висит на бюджете не очень понятный, но очень отвлекающий сирийский фронт.
В общем, могу продолжать до "у", но не вижу смысла.
Достаточно сказать, что при том же наборе санкций, а то меньше, ибо работал бы (временно) фактор легитимного Панды, в активе у Кремля сейчас была бы большая и лучшая часть бывшей Украины, а Грады (если бы нацики удержались хоть где-то, потеряв Харьков, Днепропетровск, Одессу и Запорожье, что далеко не факт) сегодня вполне легитивно обстреливали бы сепаратистский Львов.
Но это "бы", и стало быть, уже неважно.
Куда важнее понять, ради чего "если вариантов не будет".
(1) Просто дать по сусалам "партнерам", чтобы опять начать переговоры?
Абсурд. К тому же итогом любого "худого мира" станет "идеологическая" (просто через СМИ и школу) перезагрузка Донбасса, а вопрос Крыма никто с повестки дня не снимет.
(2) Расширить границы республик до границ экс-областей, вслед за тем признав их?
Не абсурд, но и не решение: ситуация всего лишь зависнет до следующей бойни, а процесс разрыва Большой России навсегда, - то есть, ровно то, что нужно Штатам, - будет продолжаться, и кстати, вполне вероятный разрыв дипломатических отношений тут очень в струю.
(3) Идти на Киев?
Категорически недопустимо, ибо будет оценено Западом, как бесспорная агрессия, с соответствующими последствиями во всех смыслах. Причем уже без союзников, а применять ядрен-батон, переходя вовсе уж все Рубиконы, никто не будет. Не те люди, чтобы, уходя, хлопать дверью.
(4) Идти на Киев, но, как указывает автор, силам "не ВС РФ, а ВС Новороссии"?
Что ж, учинить реальную гражданочку - идея здравая. Но Запад все равно определит это, как "российскую агрессию", и законное (увы) правительство Руины немедля запросит помощи у соседей, а далее как в п. 4. И даже если отношения будут выяснять только на территории помойки, кто выдохнется раньше, догадаться несложно.
Короче говоря,
Но в целом, если не брать в расчет все эти несущественные детали, уважаемый saintrio, бесспорно, прав, а я готов к самой беспощадной критике...