Госплан 2.0 и как СССР провалил компьютерную революцию

Jan 23, 2018 11:01

Оригинал взят у perfume007 в Почему бессмысленно централизованное планирование в цифровой экономике? Концепция перехода России к цифровой экономике приобретает все более конкретные очертания: на прошлой неделе были утверждены планы мероприятий по четырем из пяти разделов соответствующей правительственной программы. В связи с программой в кулуарах ( Read more... )

ссср, исторические лекции, исторические аналогии

Leave a comment

mincao January 23 2018, 19:13:54 UTC
Я застал при СССР отдел АСУ опытного завода при ВНИИ Средмаша.
Это отдельный трехэтажный корпус.
Первый этаж не используется, на втором - гермозона и ЕС 1045 производства ГДР (ценой 3 млн инвалютных рублей). При ЭВМ с гермозоной - 5 техников, с расходом спирта 25 литров в месяц.
На третьем этаже - 8 женщин-программистов. При соответствующем количестве терминалов (со световыми, блин, перьями - я был потрясен в 90м году).

Программировали... бухгалтерию завода. Матушка моя, трудившаяся программистом, однажды с гордостью похвастала, как изящно она решила задачу _неначисления_ зарплаты отпускникам, получившим отпускные... на минуточку, на PL/1.

Так вот, когда я туда пришел и внедрял Суперкальк 4, Дбэйз/Фоксбейз/Кларион на AT286!!!!!, выяснилось, что все эти люди и техника - не нужны. Завод этот давно закрылся, промзону вроде застроили... Только со спутниками лучше не стало.

Да, это я к чему - среди теток-программистов ходила шутка: "Любой начальник производства, считает, что внедрение АСУ (и чем более дорогая техника, тем более) облегчит его работу. На самом деле, усложнит."

Reply

tengri_spirit January 24 2018, 04:49:20 UTC
mincao January 24 2018, 06:15:05 UTC
Большие ЭВМ в своей нше вполне функциональны и до сих пор вполне функционируют - впрочем, зачастую, по той же причине. Переписывать с ноля весь объем банковского софта на Фортране или Коболе просто страшно. Работает - и не трогай.
SAP R/3, говорят, до сих пор ядро на 70% фортрановое.

Reply

tengri_spirit January 24 2018, 07:18:40 UTC
abramiy January 26 2018, 03:51:31 UTC


Проблемы с ЭВМ и ПК были только верхушкой айсберга .
Снежный ком проблем нашей радиотехники и электроники стремительно нарастал по мере того как на Западе сфера применения этих областей науки и техники начала стремительно расширяться .
Первым у нас пострадало отечественное станкостроение .
Они и так было охвостьем западного станкостроения и отставало весьма серьёзно .
В конце 1950х годов на Западе появились станки с ЧПУ и очень быстро началось их массовое производство .
В СССР создание своих станков ЧПУ и налаживание их серийного производства было исключительно сложной проблемой .
Главных проблем было две ,во первых ведомственная разобщенность ,а во вторых отсталость нашей радиоэлектронной промышленности .
Когда отсталость нашего станкостроения соединилась с отсталостью отечественной электроники результатом был редкостный по своей разрушительной силе продукт !
Когда на наш завод в 1969 году поступили первые отечественные станки с ЧПУ результат был просто удручающим .
Станки оказались на редкость ненадёжными ,тихоходными , глючными , с безобразным программным обеспечением .
И сложными в ремонте и обслуживании , а заводы -изготовители никак не помогали потребителям своей продукции .
Выигрыша в производительности труда они никакого не давали ,и даже были менее эффективными в сравнении с обычными станками .
Промучились с ними и бросили ,толку было мало !
Когда нашему заводу нужно было резко увеличить выпуск насосов-регуляторов авиационных двигателей в 1973-1975 годах ,то единственным выходом было только применение станков с ЧПУ .
Так вот у нас в СССР таких станков никто не делал и делать не мог и даже и не собирался .!
После большой ругани в Минавиапроме ,вопрос пришлось решать на уровне уже ЦК КПСС .
В результате для нашего завода закупили станки итальянской фирмы Оливетти и немецкой МДВ .
Это станки были для этих фирм самой обыкновенной серийной продукцией ,а не каким-то спецзаказом .
В результате пришлось пришлось для нашего завода заказывать станки в Италии и они поступили .
( В СССР подобных станков тогда сделать не могли и только после 80-го года у нас появились подобные отечественные станки .)
Это были станки фирмы "Оливетти"-- обрабатывающие центра Ауктор-Мультиплекс и Горизон-2 .
Одновременно поступили универсальные токарно-револьверные станки с ЧПУ МДВ-10 и МДВ-20 фирмы Макс Мюллер .
Все эти станки работают и по сей день и на свалку их никто вывозить не собирается .
Только после 1975 года на наш завод поступили такие отечественные станки с ЧПУ на которых можно было работать ,а не делать брак .
Любой-же станок с ЧПУ это фактически специализированный компьютер , т.е . тот же ПК в специсполнении .
Так ,что наше отставание в электронно-вычислительной технике и электронике имело много более вредоносные последствия чем обыкновенно думают .
И когда многие не подумав ,что мол СССР мог-бы и без ПК обойтись ,то очень сильно заблуждаются !

Reply

abramiy January 26 2018, 03:52:48 UTC
На самом деле все отечественные станки с ЧПУ и тем более обрабатывающие центры советского производства были хуже западных и часто намного .

Иначе-бы СССР не изгалялся пытаясь приобрести сложные и высокоточные станки в обход КОКОМ ,

И элементная база электроники наших станков с ЧПУ была подлинно отбросами !

Мало того ,что в СССР не смогли обеспечить отечественное станкостроение нормальной элементной базой , но в придачу все наше станкостроение снабжалось электронными компонентами по остаточному принципу и с заводов производивших продукцию восьмого сорта .

Я отлично помню армянские и грузинские микросхемы в наших станках с ЧПУ .

Когда станок приходил на завод , то из него сперва вытаскивали все платы , искали на них армянские и грузинские "чипы" ( на них был логотип в виде прямоугольной спирали ) , потом их выпаивали и вместо них впаивали нормальные микросхемы других заводов .

Пока все армянские и грузинские "чипы" не удаляли , станки без аварий больше нескольких часов не работали .

И обращаться за гарантийным обслуживанием было в такой ситуации совершенно бесполезно .

По гарантии вставят новую плату с армянскими или грузинскими "чипами " .

Дело было в конце 80-х годов на моём заводе .

Микросхемы для станков с ЧПУ были не только плохими , но и целиком тянутыми и нельзя было на Западе продавать станки с тянутыми микросхемами .

Был-бы скандал .

У нас никто не отбирал специально ( как делают для военки и космоса ) микросхемы для станков с ЧПУ .

Для станков с ЧПУ шла в основном серия микросхем К155 пресловутая - дерьмо, т.к. много делали республики СССР и бракоделы-армяне и бракоделы-грузины в частности .

Да и элементная база прошедшая 5 и 9 приёмки имела надёжность меньше иностранной .

На заводе где я работаю , уже давно затеяли капитальный ремонт и модернизацию всех испытательных стендов и разработку новых стендов под новые изделия .

Старые стенды были разработаны ещё в 70-80-х годах на самом заводе , а вся электроника для них заводским Отделом Промышленной Электроники в те же времена .

Там были микросхемы 155 и 133 серии , операционные усилители КР140УД1 и КР553 , транзисторы МП и П , газоразрядные индикаторы ИН и прочая древность .

Нормальных деталей в военном исполнении не давали .

Надежность электроники испытательных стендов была и есть очень плохая .

Электронные блоки стендов часто носили и носят ремонтировать .

Но что было терпимо в советское время , сейчас уже совершенно не терпимо .

Вот руководство и решило заменить наконец электронику и электромеханику на всех испытательных стендах .

Никто старье воспроизводить не собирается .

Reply

mincao January 26 2018, 07:29:54 UTC
Спасибо, очень интересный рассказ.
Я читал об этом, но в историю станков с ЧПУ не погружался.
Про чипы из Закавказья слышал, да - производители просто пропускали операции золочения в процессе изготовления :).

Reply


Leave a comment

Up