Начало конца
Оригинал взят у pbs990 в Время упущенных возможностей
В рамках проекта "Черный октябрь. 20 лет преступной власти", публикуется интервью с А.Е.Лейбовым, беспартийным командиром группы бойцов-добровольных защитников Дома Советов:
Комстол: Каковы были предпосылки событий осени 1993 года, на ваш взгляд? Что вывело людей на улицы?
А.Е. Лейбов: Тогда многие не понимали, что происходит вокруг. И я тоже сначала не понимал, но потом сообразил быстро. Прав был тот, кто сказал: «Метили в коммунизм, а попали в Россию». Сейчас, на расстоянии, я уже чётко знаю, что тогда произошло со страной. У административно-хозяйственной мафии было все, но она не могла ничем пользоваться. То есть, к примеру, Фурцеву, как мне рассказывали, выгнали из ЦК КПСС за мраморную ванну в дачном домике, а сейчас за золотые унитазы не выгоняют. Не было принято тогда пользоваться этими наворованными благами. Не было принято посылать ребенка учиться в Кембридж, отдыхать на Гавайях.
А им хотелось. Материальные возможности были, а фактически - не могли. И именно вот эта административно-хозяйственная мафия выступила двигателем протестов. Естественно, этот вектор совпал и с иностранным вмешательством. Американцы и все остальные были крайне заинтересованы в разрушении Советского Союза. Разумеется, появилась куча так называемых «диссидентов».
То, что делал Ельцин, мне не нравилось категорически. Плюс, известный референдум «да-да-нет-да» показал, как все это дело организовывалось. Людям было понятно, что всё идет к разгону парламента, к изменению власти для того, чтобы отпустить всяческие тормоза. Я не хотел таких преобразований. Я считал, что они приведут к дальнейшему разрушению страны.
Комстол: А остальные хотели?
А.Е. Лейбов: Уверен, они тоже все поняли. В то время был брошен клич: «Обогащайтесь!». Значительная часть населения откровенно разворовывала остатки советского наследия. Мне рассказывали, буквально, со слезами местные слесари, что у них были термические печи, самые крупные в Союзе, и то, как они вынуждены были резать собственное оборудование. И в то время в первый раз советские люди увидели нищих. Настоящих нищих, просящих на улицах подаяния. Такое раньше можно было представить только по книжкам.
Комстол: Какова была реакция общественности на принятый Ельциным указ №1400 о роспуске Верховного Совета?
А.Е. Лейбов: У меня уже был опыт 1991 года, когда я пришел в Дому Советов в первый раз. По сравнению с 1993, в 91-м были народные гуляния. В 1993 году, выслушав этот указ, я собрал рюкзачок, оделся по-походному и пошел к Белому дому. У здания Верховного совета уже были те, кто считали своим долгом там быть.
Комстол: Какова была численность защитников Дома Советов в первые дни? Кто именно там был?
А.Е. Лейбов: По-разному. Тысяч десять на площади бывало, постоянно шли митинги. Судя по всему, власти решили, что пора ограничить поток людей и выставили оцепление. Внутри оцепления, по моим оценкам, было около 2-3 тысяч человек.
Комстол: Каков был настрой участников акций протеста?
А.Е. Лейбов: На митингах, в первую очередь, речь шла о варварском нарушении Конституции. Все понимали, что святых тут нигде нет: ни с одной, ни с другой стороны. Что, в любом случае, во власть прорывается ворье. И мы понимали, что воровать у исполнительной власти возможностей больше, поскольку законодательная власть, по сути, деньгами не распоряжается. Разные были личности. Я и те, кто были со мной, пришли сюда защищать Конституцию. Но были те же баркашовцы, которые явились сюда для самопиара, а именно - ходили строем и руки вытягивали.
Комстол: Какие слои населения поддерживали Верховный Совет, а какие - Президента?
А.Е. Лейбов: Люди были из самых разных социальных групп и с той, и с другой стороны. «За» Президента были те, кто чаще смотрел ТВ. По сути, оболваненные, обманутые. Те, кто немного старался думать, уже сами делали выбор. Культурная интеллигенция, которая на этом телевизоре и воспитана, в основном, была «президентская». Но и у нас было огромное количество людей с высшим образованием, много студентов, военные, предприниматели, даже депутаты попадались. Люди шли туда по велению совести. Не могли не прийти.
Комстол: Насколько слаженно действовали защитники Дома Советов?
А.Е. Лейбов: О какой слаженности может идти речь, если там было, по-моему, 5 штабов обороны? По большей части, работала самоорганизация. Люди добровольно пришли, встали в кучку. Им сказали, что вот вы, ребята - батальон. И все.
Комстол: Значит, общего руководства обороной не было?
А.Е. Лейбов: Нет, оно было. Но разнобой страшный. Хотя какое-то подобие порядка было, т.к. ребята были ответственные. Были организованы штабы обороны. Каждый начальник считал должным создать свой штаб и, порой, их приказы противоречили друг другу. Некоторые из руководителей не имели, вообще, никакого опыта военных действий. Кое-кто из них полагал, что в тех, кто за Ельцина с оружием в руках, не нужно стрелять, достаточно будет и разговора по душам.
Комстол: Как именно вы участвовали в событиях осени 1993 года?
А.Е. Лейбов: 21-го сентября вечером объявили о разгоне Совета, а утром 22 сентября я уже там был. Все дни был там. 2-3 раза съездил домой: поесть, переодеться. Палаток не было. Ютились под Горбатым мостом, потом нам открыли бомбоубежище, бункер, находящийся рядом с Белым Домом. Один дежурит, второй в нем спит. Так и жили. Естественно, спали на полу, на картонках, на чем попало. Как именно я участвовал? Я пришел и стоял.
Интересная была роль прессы. Была однажды ситуация. Нас поставили, сказали - дежурить у прохода. Корреспондентов надо было останавливать и отправлять на аккредитацию, потом впускать. Один раз явился американский журналист с нашим оператором. Начал качать права. Ему объясняют, он кричит матом по-английски, по-английски я же его и обматерил. Встал американец с другой стороны баррикад, а с нашей стороны какие-то бабушки-соседки, носившие нам иногда в термосах теплый чай, разговорились с ним. Они ему: «Что ты раскомандовался? Здесь не твоя земля, не тебе решать, что здесь будет». Он ответил доходчиво: «Это моя земля! И в Африке моя земля, и в Гондурасе моя земля, и везде моя земля!». Старушки возмутились, замахали руками…
Я в это время сменился. Сел у костра с ребятами. Шел разговор о том, что глупо не пускать этих журналистов, все равно, везде дырок полно, проползут. Вечером пошел-таки домой, включаю телевизор, смотрю. Вижу, показывают этот момент. Старушки машут руками на американца, причем, в кадре не видно, что между ними баррикада. И голос за кадром: «Сегодня на нашего корреспондента было совершено нападение, но вы не волнуйтесь, ни он, ни камера не пострадали».
Потом показывают наш костер и меня, где я говорю, что приказ глупый: «А вот это либеральное крыло оппозиции». Я, только что послав матом этого американца, оказался либералом. Раньше я считал, что пресса врет на 20-30%, сейчас я понял, что врут они на все 99%.
Я Баркашова на баррикады не пустил. Они ходили на передовую частенько. Выйдут, встанут и орут: «Слава России!». Я не против того, что слава России, но, пожалуйста, без фашистских жестов. Тем более, что у нас была коммунистическая, в общем-то, баррикада. Да и приказ был дан - не пускать чужих. Стоял я вечером с железной палкой, вытащенной из разобранной лестницы, с моим великим оружием. Подходят баркашовцы. Сказал, что не имею права пропустить. Баркашов: «Молодец, хорошо службу несешь». Развернулся и ушел. Его все время снимали фоторепортеры.
А 2-го октября я увидел дым над Смоленской площадью. Нам рассказали, что там демонстрация, стреляли в людей. В общем, я понял, что надо защищаться. Увидел лопату и начал копать окопы у Горбатого. Булыжники с моста разобрали, там был песок, хорошо поддавался. Два окопа там, один - чуть дальше. Теперь нам было, где воевать. Имело это и психологический эффект. Менты с той стороны сгрудились толпой посмотреть на меня. Глаза у них по 8 копеек. Говорят, что «вот на Смоленке в нас камнями кидались, тут народ землю долбит, окопы роет. Что-то будет». Перепугались серьезно.
Комстол: Вы принимали участие в штурме мэрии и Останкино?
А.Е. Лейбов: Сначала прорвалась демонстрация, снесла все кордоны, прошла по Садовому кольцу и мимо мэрии дошла до Белого дома. Потом по демонстрации начали стрелять. Поступил приказ Руцкого: «Взять эту мэрию, к чертовой матери». После этого, в мэрию пошел Макашов со своим подразделением. У меня было свое подразделение, которому поступил приказ стоять, защищать баррикады. Поэтому я там и не был. Так же и в Останкино. Мы не бегали, кто куда хочет.
Комстол: Считаете ли вы, что было ошибкой направлять людей на штурм Останкино?
А.Е. Лейбов: Назвать это штурмом было тяжело. Народ туда повалил сам, вслед за вооруженной группой из нескольких десятков человек, действительно, направленной Хасбулатовым. Эти 23 макашовских автоматчика никак не смогли бы сладить с 520 боевыми единицами силовиков в Останкино. Численность неточная, мне так передавали. Поэтому дело шло к расстрелу безоружных.
После того, как произошел, якобы, выстрел из гранатомета с нашей стороны, начался расстрел.
Но выстрела не было. Насколько мне рассказывали ребята, единственный гранатомет подобрали при штурме мэрии, стрелять он не мог, потому что был неисправен. Взорвалась тогда светошумовая граната, которую выбросили с той стороны, в качестве провокации. Потом открыли огонь по толпе.
Поэтому штурма конкретного не было, был расстрел людей на улице. Причем, расстрел именно безоружных, вооруженных с нашей стороны не было никого. Это по видеозаписям видно. Наших ребят там нещадно косили.
Комстол: Что происходило в рядах защитников Белого дома в ночь с 3 на 4 октября?
А.Е. Лейбов: В ночь с 3 на 4 октября, после прорыва демонстрации и Останкино, защитников Дома Советов прибавилось раза в 3. При этом, была занята мэрия. Мне сказали, взять человек 15 наших людей, выдвинуться вперед и командовать передовым постом между американским посольством и гостиницей «Мир». Мы взяли милицейские металлические загородки, поставили их там и пропускали всех, проверяя только на предмет спиртного и оружия. У нас самих были лишь трофейные дубинки, которые побросала милиция, разбегаясь. Был чисто провокационный момент: из дверей в ворота посольства вышло два американца. Один наш товарищ отошел от группы, они молча подошли к нему, сняли с него противогаз (он висел у парня на плече) и ушли обратно. Парень рот открыл, удивленный, мне рассказал об этом. Я доложил, куда надо. Естественно, никто из нас с американцами драться не полезет, политический момент понимаем.
Очень запомнилось мне одна ситуация. В 3 часа ночи подошла к нашему посту этакая «дама с собачкой». Женщина среднего возраста, лет сорока, и разговорилась со мной. Я ей все старательно объяснил, рассказал о своем мировоззрении и почему все вышло так, а не иначе. Выслушала, потом очень спокойно, не повышая голоса, сказала: «Да, молодой человек, вас надо убить». Сначала я ошалел, потом спросил: «За что?». «Понимаете, говорит, вы человек умный, человек убежденный, переубедить вас невозможно, вас надо убить». Я ей всего хорошего пожелал и разошлись.
Комстол: Где вы находились во время штурма Белого дома?
А.Е. Лейбов: Был рассвет. Часов в 6 часть нашего народа стала расходиться. Кто - на работу, кто - по домам. Вдруг ко мне прибегают, говорят, что наблюдается какое-то шевеление. Пошла стрельба очередями со стороны набережной. Появились БТР-ы и БМП. БМП проломила баррикаду между Горбатым мостом и Белым Домом. Мы оказались в тылу. Я не знал, что делать. То, что мы могли, это максимум - сохранить людей. Были открытые коммуникации, туда запрыгнул народ. Тов. майору, случайно к нам примкнувшему, доверил командование, а сам схватил 3-4 бутылки со смесью, которые там валялись, и побежал один через всю площадь. Стоят БТР-ы, я бегу параллельно, метрах в пятидесяти от них. Думаю, положат - не положат?
Выскакиваю на Горбатый мост, смотрю, в луже крови лежит старик-летчик. В военной форме, бывший фронтовик. То есть, он в форму оделся и пришел сюда к нам. Прибегаю к нему, задаю идиотский вопрос: «Вы ранены?». «Да, говорит, в ногу, в руку тоже, разрывная, наверное». Он спокоен абсолютно. Ребятам крикнул, что из окопов выглядывали, чтоб помогли. Те кинулись, вместе спустили старика под мост, где работал наш фельдшер. Там же ранили Сан Саныча, нашего комбата. Он стоял на мосту и не стал прятаться. В госпитале, когда я к нему пришел, рассказывал, что не мог прятаться он, приведший сюда безоружных людей. Просто не мог.
Потом я схватил свои бутылки и побежал дальше. Предполагалось, что БТР-ы будут ездить по кругу, расстреливая людей. Наши в окопах лежали, ждали с бутылками, готовые подорвать при случае. Но БТР-ы стали пулеметным огнем поливать площадь.
В какой-то момент поступил приказ - отходить в 20-й подъезд. Туда подъехал грузовик брезентовый милицейский, стал эвакуировать раненых, укрывшись от огня за углом.
Потом лежали на полу 20-го подъезда. Надоело. Поднялся с товарищем наверх. На 6-м этаже увидели кучку вооруженных людей. Посидели с ними. Вдруг крик: «Парламентер!». Высунули с опаской головы из окна, видим - бежит мужик в военной форме с белым флагом. Боится встречного огня. Вдруг над нашими головами проносится очередь, врезается в стену напротив. Мы падаем, пули входят в потолок, который моментально загорается малиновым пламенем. Трассирующие. Из-под собственного белого флага по нам стреляют.
Нам сказали уйти повыше, думали, что там безопаснее будет. Поднялись с товарищем на 13-й этаж. Там была столовая. В ней сидело человек 200. За столом сидели и ждали. Не по себе было ждать, пока убьют. Позднее сюда попадет один из снарядов. Сколько тут погибнет?.. Мы с группой спустились вниз.
Запомнился момент, произошедший позже. Ранили пулеметчика, мне предложили принять пулемет. Страха уже нет. Есть внутренняя успокоенность, что все равно убьют, раньше или позже. Я разрядник по стрельбе, выбивал 100 из 100. Уверенно знаю, что из пулемета в обороне длинного коридора я сумею немало людей положить, прежде чем меня сумеют достать. Но я видел только что, как приходили ребята на переговоры к Макашову, видел солдат. Вижу, что лезут-то свои мальчишки. Были бы какие-нибудь американцы, у меня бы сомнений не было. Но я не мог стрелять в своих, морально не мог.
А на переговорах решили, что пора сдаваться. Макашов аж вскинулся от своего столика: «Чей приказ?!». - «Ачалова». - «Пусть Ачалов сам выйдет и повторит свой приказ!», - с надрывом. Потом нас вывели.
Комстол: Каковы были настроения военных из Таманской дивизии, стрелявшей из танков по Белому дому? Как, вообще, вели себя силовики все эти дни?
А.Е. Лейбов: Именно с ними я не знаком. Все они были от меня далеко и не особо различались. В основном, они стреляли в тех, кто к ним подходил, поговорить не было возможности. Знаю, что те танкисты, которые стреляли в Белый дом, сейчас занимают должности от майора и выше. Кому квартиры давали, кому звания, кому - все сразу.
В оцеплении были дзержинцы, софринцы, МВД. Солдаты оцепления видели, что Верховный совет защищают нормальные люди, разговаривать пытались, хотя говорить было трудно, «желтый Геббельс» орал громко. «Желтым Геббельсом» прозвали военную технику МГГУ (мощная громкоговорящая установка), базирующуюся на БТР. Раскрашенную в желто-синий цвет, как канарейку, ее поставили прямо перед нашим Горбатым мостом. И она вещала нам с 8 утра до 11 вечера.
Я затыкал уши ватой, сверху - строительный подшлемник и капюшон от пуховки. У меня болели уши. Часто включали песню «Путана». Многие из защитников до сих пор помнят ее слова наизусть. Любимая песня МВД.
Очень мне запомнилось, как погибшая ныне Наташа Петухова и Ира Ашношкина вышли с гитарой перед оцеплением и стали орать песни этому строю. «Космонавты» были шокированы тогда.
Комстол: Как относились защитники Дома Советов к бойцам «Альфы» и «Вымпела», фактически, отказавшихся исполнять приказ президента?
А.Е. Лейбов: Уважительное. Даже тогда, когда они вошли в Белый Дом, не было никаких попыток насилия. Подошли к нам: «Ребята, к вам никаких претензий нет, политики эту кашу заварили, пусть расхлебывают. Если у кого оружие есть, кидайте в эту комнату, потом вас всех отвезем до метро и отпустим». «Альфисты», принимая оружие, брали его сначала руками в перчатках, чтобы наших «пальчиков» не оставалось, а потом уже кидали в кучу. Вывели нас через главный вход, посадили в автобусы и повезли. С нами поехал шофер и сопровождающий.
Остановили менты. Вдребезги пьяный офицер пустил очередь из автомата над автобусом: «О, защитнички, вашу мать, всех положу». Развлекались вот так. И дальше повезли по участкам. В метро нас не пустили, не знаю, что уж у них не получилось. Не думаю, что это было подстроено. Нас отвезли в отделение на Баррикадной, потом еще куда-то. А выпускали уже из 26-го отделения милиции.
Комстол: Перешел ли кто-то из силовиков на сторону народа?
А.Е. Лейбов: Да, переходили. 3-го октября Командир Софринской бригады Васильев, в момент провокаций ельцинистов на демонстрации, по радио сообщил, что переходит на сторону Белого Дома. Со своими солдатами он, действительно, перешел к нам. Стояли они, примерно, 100-200 человек на улице Подбельского с бронетехникой, но почти без оружия. Выступить против армии не решились.
Однажды за костром к нам подсели двое мужичков в штатском. Мы присмотрелись, под одеждой форма проглядывает. Стали расспрашивать. Выяснилось, десантники из Рязани. На боевой технике пришли помогать защитникам Дома Советов.
Комстол: Были ли, на самом деле, снайперы, стрелявшие в людей? Сталкивались ли Вы с ними?
А.Е. Лейбов: Были. Анатолий Морозов из нашего батальона был убит таким снайпером. Группа шла вдоль забора между американским посольством и стадионом. В частности, шел Женя Львов, который мне это рассказал: «Мимо головы пуля, как белый болид, пролетает и в голову Толику». Крик: «Снайпер, ложись!». Толик стоял. Несколько секунд стоял, потом упал. А мозги из его головы прямо на брюки Женьке.
Выстрел производился справа. А там целый квартал занимает американское посольство. Стреляли из него. Дальше, ребята лежат, идут две БМП с «Альфой». «Мужики, что лежите?». «Да вот, говорят, снайпер стреляет, нашего убил». Ребята из «Альфы» башни БМП направили на посольство и отправили наших восвояси. Ни одна сволочь под пушками стрелять не стала.
С нашей стороны снайперов не было. Я читал потом, в Департаменте Охраны числилось 2 снайперские винтовки СВД. Все, что числились, остались в масле на складе. Снайперы могли быть, но стреляли они, точно, не из Дома Советов. Это доказывает Комиссия Госдумы, во главе с Астраханкиной.
Комстол: Как вела себя московская милиция? Какие меры она принимала для разгона демонстрантов?
А.Е. Лейбов: Милиция вела себя крайне жестко. Демонстрантов избивали страшно. Этим они добились того, что 2-го числа огромная толпа пошла на прорыв. Тогда ребята захватили мэрию. После того, что случилось, они озверели. В каждом отделении избивали дубинками, ногами, чем придется. В 26-м отделении нас всех затолкали в одну камеру около 6 квадратных метров площадью. За ночь поставили по стойке «смирно» 54 раза. Народ ночь не спал. Если кто-то задремывал, открывалась дверь: «Кто здесь спит? Встать! Всем встать!». Днем жара была. Дверь не открывали. Народу очень много, людям плохо становится. Стучим в дверь, мол, откройте, мужики, ненадолго хоть. В ответ: «Гы-гы-гы, терпите, суки».
Ближе к вечеру приехал кто-то из прокуратуры, сказал, что к нам претензий нет. Начали отпускать. Первым пацана отпускали, лет 18-ти. Этот его крик: «Не убивайте меня» я на всю жизнь запомню. Выяснилось, ему на голову каску надевали и 4 человека ударяли дубинками по каске. «Колокол», называется.
Когда выпускали меня, они подустали уже. Со мной было сложнее, тогда мне стукнуло 31. Сидит майор, командует экзекуцией за стойкой. Осмотрел бумаги: «Ну что, защитничек, тебя уже били или как?». Говорю, что пару раз получил. Он обещал исправить. «Дело, говорю, ваше, я ничего противозаконного не совершал». Этот набрал в грудь воздуха и как рявкнет на меня: «Вон отсюда!». Ну, я и ушел.
Мы с ребятами договорились, что если кого-то будут совсем тяжко избивать, прийти на помощь. Выглядывает из-за двери мент, за ним еще десяток выходит. Вслед за ними появляется с автоматом один, чтоб не сопротивлялись. Избили. Мы отошли еще метров на сто. Человек десять нас стоит. Вдруг видим, один из ментов в булочную идет рядом. Увидел нас, перешел на другую сторону улицы. Вся смелость пропала - один ведь.
Ельцинский депутат был среди нас. Пытался права качать: «Я, говорит, по приказу генерала Огородникова там был, на переговорах о сдаче оружия». Ему вломили, как и всем. Потом сидел, трясся и повторял: «Это фашизм». Один из приднестровцев к нему подошел, по плечу похлопал и сказал: «Ничего, мужик, ты смотри, терпи, образовывайся».
Комстол: Были ли подобные выступления в других городах России?
А.Е. Лейбов: Мне известно, что, например, лейтенант Остапенко вел отряд на помощь в Москву. Их накрыли, лейтенант застрелился. Во многих местах Верховный Совет поддержали Районные Советы. Фактически, половина страны. Вместе с ними и директора заводов, которые собирались рабочих выводить к Белому Дому.
Комстол: Как вы охарактеризуете личности Руцкого, Хасбулатова, Макашова, Ачалова?
А.Е. Лейбов: Руцкой - это человек, который раздал несколько десятков автоматов, сказав: «Защищайте нас», выставив снаружи две вооруженные дивизии. А у него в подвале автоматы лежали тысячами. Надо было решить - воевать или нет. А так он просто всех подло подставил.
Хасбулатова я почти не видел. Он часто выступал на разных заседаниях, но я ему не доверял: человек очень много знал и должен был подготовиться иначе, если хотел сопротивляться.
Макашова уважаю после этих событий. Я видел, как он себя вел при штурме: идет стрельба по коридорам, атакуют. Зал Совета Национальностей, третий этаж. На балконе вокруг лестницы 15-20 его бойцов. Что делает Макашов? Берет складной стульчик и садится впереди цепи своих солдат. Он был готов умереть первым.
Ачалова я, практически, не видел. Народ про него говорил с уважением.
Комстол: Как вы охарактеризуете личности Ельцина и Черномырдина?
А.Е. Лейбов: Жалко, что Ельцин до суда не дожил. Все, что могу сказать. Черномырдин - это аппаратчик, который попал не на свое место. Он - промышленник, по сути, мелкий воришка, выбившийся в верхние слои, а дальше пытался спасти шкуру и свои доходы.
Комстол: Как КПРФ участвовала в событиях? Какая роль у нее была в протестах? Как себя проявил лидер партии?
А.Е. Лейбов: В протестах КПРФ не участвовала. Зюганов там появлялся один раз и очень быстро слинял. У КПРФ не было никакой роли. Зюганов в протестах выступал, как коллаборационист, соглашатель, приспособленец. Ведь КПРФ - это единственная партия, которую потом допустили до выборов. Все потому, что она не сильно мешала власти. Ведь до этого Зюганов был всего лишь одним из многих. Выплыл наверх он тогда, когда его пропустили в Думу.
Комстол: С каким чувством вы вспоминаете события октября 1993 года?
А.Е. Лейбов: Время упущенных возможностей. В первую очередь, мне жалко людей, жалко страну. Тогда был шанс изменить что-то, но шансом не смогли воспользоваться. Причем, не мы. Все, что мы могли сделать, взять и поставить на кон свою голову - что мы и сделали.
Комстол: То есть, можно было все переиграть и все-таки победить?
А.Е. Лейбов: Была такая возможность. Виноваты те, кто организовывал. Поэтому я так невежливо говорю про Руцкого, про остальных. Они не были готовы к этой борьбе. Они надеялись отсидеться, ожидая, пока все сдадутся. Так не бывает. А с той стороны люди за реальные деньги воевали.
Комстол: Почему не смогли отстоять Белый дом?
А.Е. Лейбов: Потому что его не защищали. Если бы его защищали, его бы и за полгода не смогли взять, так же, как дворец Дудаева, где 200 человек было, возле которого месяц вся российская армия суетилась. Дом Советов отлично приспособлен для обороны. Там куча оружия, подземных сооружений. Просто-напросто, не работали с армией, не собирались защищаться. Если бы раздали оружие и сказали: «Так, ребята, держимся насмерть, обороняемся!», все бы стояли и дрались бы. Если была б хоть тень надежды - дрались бы. Если бы мы простояли там хоть несколько дней, армия бы подошла. Достаточно было частей, которые готовы. К нам шли. Но не дошли.
Комстол: Какие уроки можно извлечь из этого поражения?
А.Е. Лейбов: Не верить властьимущим. Никому. Все, кто во властной вертикали, повязаны, так или иначе…
Другие материалы по теме:
• Если есть кто живой - откликнитесь, друзья! Письмо в редакцию
• АНОНС: Митинг «Чёрный октябрь. 20 лет преступной власти»
• Чёрный октябрь-93. «Они формировали класс собственников»
• Осень 1993. «Вон булыжник лежит, тащи!»
• Событиям октября 1993 года посвящается. Письмо в редакцию
• Чёрный октябрь-1993. К 20-летию защиты Дома Советов. (Часть 1)
• Проект РОТ ФРОНТа «Чёрный октябрь. 20 лет преступной власти»
Светлана Максимова.
Подробнее: http://comstol.info/2013/09/aktualnyj-kommentarij/7606
http://comstol.info/2013/09/aktualnyj-kommentarij/7606
***
Татамо: http://putnik-76.livejournal.com/233196.html
http://putnik-76.livejournal.com/233323.html
Победа в холодной войне оказалась пирровой - и платить придется не только русским, ибо весь мир тогда прошел точку невозврата. Ну, а поскольку отныне РФ не есть сильный игрок на мировой арене, остается вспомнить слова незабвенного А.А.Зиновьева: "Если Запад сам породит своих собственных судей, это будет единственным шансом для человечества уцелеть именно в качестве человечества, а не в качестве скопления достойных презрения тварей".
Click to viewВ рамках проекта "Черный октябрь. 20 лет преступной власти", публикуется интервью с А.Е.Лейбовым, беспартийным командиром группы бойцов-добровольных защитников Дома Советов:
Комстол: Каковы были предпосылки событий осени 1993 года, на ваш взгляд? Что вывело людей на улицы?
А.Е. Лейбов: Тогда многие не понимали, что происходит вокруг. И я тоже сначала не понимал, но потом сообразил быстро. Прав был тот, кто сказал: «Метили в коммунизм, а попали в Россию». Сейчас, на расстоянии, я уже чётко знаю, что тогда произошло со страной. У административно-хозяйственной мафии было все, но она не могла ничем пользоваться. То есть, к примеру, Фурцеву, как мне рассказывали, выгнали из ЦК КПСС за мраморную ванну в дачном домике, а сейчас за золотые унитазы не выгоняют. Не было принято тогда пользоваться этими наворованными благами. Не было принято посылать ребенка учиться в Кембридж, отдыхать на Гавайях.
А им хотелось. Материальные возможности были, а фактически - не могли. И именно вот эта административно-хозяйственная мафия выступила двигателем протестов. Естественно, этот вектор совпал и с иностранным вмешательством. Американцы и все остальные были крайне заинтересованы в разрушении Советского Союза. Разумеется, появилась куча так называемых «диссидентов».
То, что делал Ельцин, мне не нравилось категорически. Плюс, известный референдум «да-да-нет-да» показал, как все это дело организовывалось. Людям было понятно, что всё идет к разгону парламента, к изменению власти для того, чтобы отпустить всяческие тормоза. Я не хотел таких преобразований. Я считал, что они приведут к дальнейшему разрушению страны.
Комстол: А остальные хотели?
А.Е. Лейбов: Уверен, они тоже все поняли. В то время был брошен клич: «Обогащайтесь!». Значительная часть населения откровенно разворовывала остатки советского наследия. Мне рассказывали, буквально, со слезами местные слесари, что у них были термические печи, самые крупные в Союзе, и то, как они вынуждены были резать собственное оборудование. И в то время в первый раз советские люди увидели нищих. Настоящих нищих, просящих на улицах подаяния. Такое раньше можно было представить только по книжкам.
Комстол: Какова была реакция общественности на принятый Ельциным указ №1400 о роспуске Верховного Совета?
А.Е. Лейбов: У меня уже был опыт 1991 года, когда я пришел в Дому Советов в первый раз. По сравнению с 1993, в 91-м были народные гуляния. В 1993 году, выслушав этот указ, я собрал рюкзачок, оделся по-походному и пошел к Белому дому. У здания Верховного совета уже были те, кто считали своим долгом там быть.
Комстол: Какова была численность защитников Дома Советов в первые дни? Кто именно там был?
А.Е. Лейбов: По-разному. Тысяч десять на площади бывало, постоянно шли митинги. Судя по всему, власти решили, что пора ограничить поток людей и выставили оцепление. Внутри оцепления, по моим оценкам, было около 2-3 тысяч человек.
Комстол: Каков был настрой участников акций протеста?
А.Е. Лейбов: На митингах, в первую очередь, речь шла о варварском нарушении Конституции. Все понимали, что святых тут нигде нет: ни с одной, ни с другой стороны. Что, в любом случае, во власть прорывается ворье. И мы понимали, что воровать у исполнительной власти возможностей больше, поскольку законодательная власть, по сути, деньгами не распоряжается. Разные были личности. Я и те, кто были со мной, пришли сюда защищать Конституцию. Но были те же баркашовцы, которые явились сюда для самопиара, а именно - ходили строем и руки вытягивали.
Комстол: Какие слои населения поддерживали Верховный Совет, а какие - Президента?
А.Е. Лейбов: Люди были из самых разных социальных групп и с той, и с другой стороны. «За» Президента были те, кто чаще смотрел ТВ. По сути, оболваненные, обманутые. Те, кто немного старался думать, уже сами делали выбор. Культурная интеллигенция, которая на этом телевизоре и воспитана, в основном, была «президентская». Но и у нас было огромное количество людей с высшим образованием, много студентов, военные, предприниматели, даже депутаты попадались. Люди шли туда по велению совести. Не могли не прийти.
Комстол: Насколько слаженно действовали защитники Дома Советов?
А.Е. Лейбов: О какой слаженности может идти речь, если там было, по-моему, 5 штабов обороны? По большей части, работала самоорганизация. Люди добровольно пришли, встали в кучку. Им сказали, что вот вы, ребята - батальон. И все.
Комстол: Значит, общего руководства обороной не было?
А.Е. Лейбов: Нет, оно было. Но разнобой страшный. Хотя какое-то подобие порядка было, т.к. ребята были ответственные. Были организованы штабы обороны. Каждый начальник считал должным создать свой штаб и, порой, их приказы противоречили друг другу. Некоторые из руководителей не имели, вообще, никакого опыта военных действий. Кое-кто из них полагал, что в тех, кто за Ельцина с оружием в руках, не нужно стрелять, достаточно будет и разговора по душам.
Комстол: Как именно вы участвовали в событиях осени 1993 года?
А.Е. Лейбов: 21-го сентября вечером объявили о разгоне Совета, а утром 22 сентября я уже там был. Все дни был там. 2-3 раза съездил домой: поесть, переодеться. Палаток не было. Ютились под Горбатым мостом, потом нам открыли бомбоубежище, бункер, находящийся рядом с Белым Домом. Один дежурит, второй в нем спит. Так и жили. Естественно, спали на полу, на картонках, на чем попало. Как именно я участвовал? Я пришел и стоял.
Интересная была роль прессы. Была однажды ситуация. Нас поставили, сказали - дежурить у прохода. Корреспондентов надо было останавливать и отправлять на аккредитацию, потом впускать. Один раз явился американский журналист с нашим оператором. Начал качать права. Ему объясняют, он кричит матом по-английски, по-английски я же его и обматерил. Встал американец с другой стороны баррикад, а с нашей стороны какие-то бабушки-соседки, носившие нам иногда в термосах теплый чай, разговорились с ним. Они ему: «Что ты раскомандовался? Здесь не твоя земля, не тебе решать, что здесь будет». Он ответил доходчиво: «Это моя земля! И в Африке моя земля, и в Гондурасе моя земля, и везде моя земля!». Старушки возмутились, замахали руками…
Я в это время сменился. Сел у костра с ребятами. Шел разговор о том, что глупо не пускать этих журналистов, все равно, везде дырок полно, проползут. Вечером пошел-таки домой, включаю телевизор, смотрю. Вижу, показывают этот момент. Старушки машут руками на американца, причем, в кадре не видно, что между ними баррикада. И голос за кадром: «Сегодня на нашего корреспондента было совершено нападение, но вы не волнуйтесь, ни он, ни камера не пострадали».
Потом показывают наш костер и меня, где я говорю, что приказ глупый: «А вот это либеральное крыло оппозиции». Я, только что послав матом этого американца, оказался либералом. Раньше я считал, что пресса врет на 20-30%, сейчас я понял, что врут они на все 99%.
Я Баркашова на баррикады не пустил. Они ходили на передовую частенько. Выйдут, встанут и орут: «Слава России!». Я не против того, что слава России, но, пожалуйста, без фашистских жестов. Тем более, что у нас была коммунистическая, в общем-то, баррикада. Да и приказ был дан - не пускать чужих. Стоял я вечером с железной палкой, вытащенной из разобранной лестницы, с моим великим оружием. Подходят баркашовцы. Сказал, что не имею права пропустить. Баркашов: «Молодец, хорошо службу несешь». Развернулся и ушел. Его все время снимали фоторепортеры.
А 2-го октября я увидел дым над Смоленской площадью. Нам рассказали, что там демонстрация, стреляли в людей. В общем, я понял, что надо защищаться. Увидел лопату и начал копать окопы у Горбатого. Булыжники с моста разобрали, там был песок, хорошо поддавался. Два окопа там, один - чуть дальше. Теперь нам было, где воевать. Имело это и психологический эффект. Менты с той стороны сгрудились толпой посмотреть на меня. Глаза у них по 8 копеек. Говорят, что «вот на Смоленке в нас камнями кидались, тут народ землю долбит, окопы роет. Что-то будет». Перепугались серьезно.
Комстол: Вы принимали участие в штурме мэрии и Останкино?
А.Е. Лейбов: Сначала прорвалась демонстрация, снесла все кордоны, прошла по Садовому кольцу и мимо мэрии дошла до Белого дома. Потом по демонстрации начали стрелять. Поступил приказ Руцкого: «Взять эту мэрию, к чертовой матери». После этого, в мэрию пошел Макашов со своим подразделением. У меня было свое подразделение, которому поступил приказ стоять, защищать баррикады. Поэтому я там и не был. Так же и в Останкино. Мы не бегали, кто куда хочет.
Комстол: Считаете ли вы, что было ошибкой направлять людей на штурм Останкино?
А.Е. Лейбов: Назвать это штурмом было тяжело. Народ туда повалил сам, вслед за вооруженной группой из нескольких десятков человек, действительно, направленной Хасбулатовым. Эти 23 макашовских автоматчика никак не смогли бы сладить с 520 боевыми единицами силовиков в Останкино. Численность неточная, мне так передавали. Поэтому дело шло к расстрелу безоружных.
После того, как произошел, якобы, выстрел из гранатомета с нашей стороны, начался расстрел.
Но выстрела не было. Насколько мне рассказывали ребята, единственный гранатомет подобрали при штурме мэрии, стрелять он не мог, потому что был неисправен. Взорвалась тогда светошумовая граната, которую выбросили с той стороны, в качестве провокации. Потом открыли огонь по толпе.
Поэтому штурма конкретного не было, был расстрел людей на улице. Причем, расстрел именно безоружных, вооруженных с нашей стороны не было никого. Это по видеозаписям видно. Наших ребят там нещадно косили.
Комстол: Что происходило в рядах защитников Белого дома в ночь с 3 на 4 октября?
А.Е. Лейбов: В ночь с 3 на 4 октября, после прорыва демонстрации и Останкино, защитников Дома Советов прибавилось раза в 3. При этом, была занята мэрия. Мне сказали, взять человек 15 наших людей, выдвинуться вперед и командовать передовым постом между американским посольством и гостиницей «Мир». Мы взяли милицейские металлические загородки, поставили их там и пропускали всех, проверяя только на предмет спиртного и оружия. У нас самих были лишь трофейные дубинки, которые побросала милиция, разбегаясь. Был чисто провокационный момент: из дверей в ворота посольства вышло два американца. Один наш товарищ отошел от группы, они молча подошли к нему, сняли с него противогаз (он висел у парня на плече) и ушли обратно. Парень рот открыл, удивленный, мне рассказал об этом. Я доложил, куда надо. Естественно, никто из нас с американцами драться не полезет, политический момент понимаем.
Очень запомнилось мне одна ситуация. В 3 часа ночи подошла к нашему посту этакая «дама с собачкой». Женщина среднего возраста, лет сорока, и разговорилась со мной. Я ей все старательно объяснил, рассказал о своем мировоззрении и почему все вышло так, а не иначе. Выслушала, потом очень спокойно, не повышая голоса, сказала: «Да, молодой человек, вас надо убить». Сначала я ошалел, потом спросил: «За что?». «Понимаете, говорит, вы человек умный, человек убежденный, переубедить вас невозможно, вас надо убить». Я ей всего хорошего пожелал и разошлись.
Комстол: Где вы находились во время штурма Белого дома?
А.Е. Лейбов: Был рассвет. Часов в 6 часть нашего народа стала расходиться. Кто - на работу, кто - по домам. Вдруг ко мне прибегают, говорят, что наблюдается какое-то шевеление. Пошла стрельба очередями со стороны набережной. Появились БТР-ы и БМП. БМП проломила баррикаду между Горбатым мостом и Белым Домом. Мы оказались в тылу. Я не знал, что делать. То, что мы могли, это максимум - сохранить людей. Были открытые коммуникации, туда запрыгнул народ. Тов. майору, случайно к нам примкнувшему, доверил командование, а сам схватил 3-4 бутылки со смесью, которые там валялись, и побежал один через всю площадь. Стоят БТР-ы, я бегу параллельно, метрах в пятидесяти от них. Думаю, положат - не положат?
Выскакиваю на Горбатый мост, смотрю, в луже крови лежит старик-летчик. В военной форме, бывший фронтовик. То есть, он в форму оделся и пришел сюда к нам. Прибегаю к нему, задаю идиотский вопрос: «Вы ранены?». «Да, говорит, в ногу, в руку тоже, разрывная, наверное». Он спокоен абсолютно. Ребятам крикнул, что из окопов выглядывали, чтоб помогли. Те кинулись, вместе спустили старика под мост, где работал наш фельдшер. Там же ранили Сан Саныча, нашего комбата. Он стоял на мосту и не стал прятаться. В госпитале, когда я к нему пришел, рассказывал, что не мог прятаться он, приведший сюда безоружных людей. Просто не мог.
Потом я схватил свои бутылки и побежал дальше. Предполагалось, что БТР-ы будут ездить по кругу, расстреливая людей. Наши в окопах лежали, ждали с бутылками, готовые подорвать при случае. Но БТР-ы стали пулеметным огнем поливать площадь.
В какой-то момент поступил приказ - отходить в 20-й подъезд. Туда подъехал грузовик брезентовый милицейский, стал эвакуировать раненых, укрывшись от огня за углом.
Потом лежали на полу 20-го подъезда. Надоело. Поднялся с товарищем наверх. На 6-м этаже увидели кучку вооруженных людей. Посидели с ними. Вдруг крик: «Парламентер!». Высунули с опаской головы из окна, видим - бежит мужик в военной форме с белым флагом. Боится встречного огня. Вдруг над нашими головами проносится очередь, врезается в стену напротив. Мы падаем, пули входят в потолок, который моментально загорается малиновым пламенем. Трассирующие. Из-под собственного белого флага по нам стреляют.
Нам сказали уйти повыше, думали, что там безопаснее будет. Поднялись с товарищем на 13-й этаж. Там была столовая. В ней сидело человек 200. За столом сидели и ждали. Не по себе было ждать, пока убьют. Позднее сюда попадет один из снарядов. Сколько тут погибнет?.. Мы с группой спустились вниз.
Запомнился момент, произошедший позже. Ранили пулеметчика, мне предложили принять пулемет. Страха уже нет. Есть внутренняя успокоенность, что все равно убьют, раньше или позже. Я разрядник по стрельбе, выбивал 100 из 100. Уверенно знаю, что из пулемета в обороне длинного коридора я сумею немало людей положить, прежде чем меня сумеют достать. Но я видел только что, как приходили ребята на переговоры к Макашову, видел солдат. Вижу, что лезут-то свои мальчишки. Были бы какие-нибудь американцы, у меня бы сомнений не было. Но я не мог стрелять в своих, морально не мог.
А на переговорах решили, что пора сдаваться. Макашов аж вскинулся от своего столика: «Чей приказ?!». - «Ачалова». - «Пусть Ачалов сам выйдет и повторит свой приказ!», - с надрывом. Потом нас вывели.
Комстол: Каковы были настроения военных из Таманской дивизии, стрелявшей из танков по Белому дому? Как, вообще, вели себя силовики все эти дни?
А.Е. Лейбов: Именно с ними я не знаком. Все они были от меня далеко и не особо различались. В основном, они стреляли в тех, кто к ним подходил, поговорить не было возможности. Знаю, что те танкисты, которые стреляли в Белый дом, сейчас занимают должности от майора и выше. Кому квартиры давали, кому звания, кому - все сразу.
В оцеплении были дзержинцы, софринцы, МВД. Солдаты оцепления видели, что Верховный совет защищают нормальные люди, разговаривать пытались, хотя говорить было трудно, «желтый Геббельс» орал громко. «Желтым Геббельсом» прозвали военную технику МГГУ (мощная громкоговорящая установка), базирующуюся на БТР. Раскрашенную в желто-синий цвет, как канарейку, ее поставили прямо перед нашим Горбатым мостом. И она вещала нам с 8 утра до 11 вечера.
Я затыкал уши ватой, сверху - строительный подшлемник и капюшон от пуховки. У меня болели уши. Часто включали песню «Путана». Многие из защитников до сих пор помнят ее слова наизусть. Любимая песня МВД.
Очень мне запомнилось, как погибшая ныне Наташа Петухова и Ира Ашношкина вышли с гитарой перед оцеплением и стали орать песни этому строю. «Космонавты» были шокированы тогда.
Комстол: Как относились защитники Дома Советов к бойцам «Альфы» и «Вымпела», фактически, отказавшихся исполнять приказ президента?
А.Е. Лейбов: Уважительное. Даже тогда, когда они вошли в Белый Дом, не было никаких попыток насилия. Подошли к нам: «Ребята, к вам никаких претензий нет, политики эту кашу заварили, пусть расхлебывают. Если у кого оружие есть, кидайте в эту комнату, потом вас всех отвезем до метро и отпустим». «Альфисты», принимая оружие, брали его сначала руками в перчатках, чтобы наших «пальчиков» не оставалось, а потом уже кидали в кучу. Вывели нас через главный вход, посадили в автобусы и повезли. С нами поехал шофер и сопровождающий.
Остановили менты. Вдребезги пьяный офицер пустил очередь из автомата над автобусом: «О, защитнички, вашу мать, всех положу». Развлекались вот так. И дальше повезли по участкам. В метро нас не пустили, не знаю, что уж у них не получилось. Не думаю, что это было подстроено. Нас отвезли в отделение на Баррикадной, потом еще куда-то. А выпускали уже из 26-го отделения милиции.
Комстол: Перешел ли кто-то из силовиков на сторону народа?
А.Е. Лейбов: Да, переходили. 3-го октября Командир Софринской бригады Васильев, в момент провокаций ельцинистов на демонстрации, по радио сообщил, что переходит на сторону Белого Дома. Со своими солдатами он, действительно, перешел к нам. Стояли они, примерно, 100-200 человек на улице Подбельского с бронетехникой, но почти без оружия. Выступить против армии не решились.
Однажды за костром к нам подсели двое мужичков в штатском. Мы присмотрелись, под одеждой форма проглядывает. Стали расспрашивать. Выяснилось, десантники из Рязани. На боевой технике пришли помогать защитникам Дома Советов.
Комстол: Были ли, на самом деле, снайперы, стрелявшие в людей? Сталкивались ли Вы с ними?
А.Е. Лейбов: Были. Анатолий Морозов из нашего батальона был убит таким снайпером. Группа шла вдоль забора между американским посольством и стадионом. В частности, шел Женя Львов, который мне это рассказал: «Мимо головы пуля, как белый болид, пролетает и в голову Толику». Крик: «Снайпер, ложись!». Толик стоял. Несколько секунд стоял, потом упал. А мозги из его головы прямо на брюки Женьке.
Выстрел производился справа. А там целый квартал занимает американское посольство. Стреляли из него. Дальше, ребята лежат, идут две БМП с «Альфой». «Мужики, что лежите?». «Да вот, говорят, снайпер стреляет, нашего убил». Ребята из «Альфы» башни БМП направили на посольство и отправили наших восвояси. Ни одна сволочь под пушками стрелять не стала.
С нашей стороны снайперов не было. Я читал потом, в Департаменте Охраны числилось 2 снайперские винтовки СВД. Все, что числились, остались в масле на складе. Снайперы могли быть, но стреляли они, точно, не из Дома Советов. Это доказывает Комиссия Госдумы, во главе с Астраханкиной.
Комстол: Как вела себя московская милиция? Какие меры она принимала для разгона демонстрантов?
А.Е. Лейбов: Милиция вела себя крайне жестко. Демонстрантов избивали страшно. Этим они добились того, что 2-го числа огромная толпа пошла на прорыв. Тогда ребята захватили мэрию. После того, что случилось, они озверели. В каждом отделении избивали дубинками, ногами, чем придется. В 26-м отделении нас всех затолкали в одну камеру около 6 квадратных метров площадью. За ночь поставили по стойке «смирно» 54 раза. Народ ночь не спал. Если кто-то задремывал, открывалась дверь: «Кто здесь спит? Встать! Всем встать!». Днем жара была. Дверь не открывали. Народу очень много, людям плохо становится. Стучим в дверь, мол, откройте, мужики, ненадолго хоть. В ответ: «Гы-гы-гы, терпите, суки».
Ближе к вечеру приехал кто-то из прокуратуры, сказал, что к нам претензий нет. Начали отпускать. Первым пацана отпускали, лет 18-ти. Этот его крик: «Не убивайте меня» я на всю жизнь запомню. Выяснилось, ему на голову каску надевали и 4 человека ударяли дубинками по каске. «Колокол», называется.
Когда выпускали меня, они подустали уже. Со мной было сложнее, тогда мне стукнуло 31. Сидит майор, командует экзекуцией за стойкой. Осмотрел бумаги: «Ну что, защитничек, тебя уже били или как?». Говорю, что пару раз получил. Он обещал исправить. «Дело, говорю, ваше, я ничего противозаконного не совершал». Этот набрал в грудь воздуха и как рявкнет на меня: «Вон отсюда!». Ну, я и ушел.
Мы с ребятами договорились, что если кого-то будут совсем тяжко избивать, прийти на помощь. Выглядывает из-за двери мент, за ним еще десяток выходит. Вслед за ними появляется с автоматом один, чтоб не сопротивлялись. Избили. Мы отошли еще метров на сто. Человек десять нас стоит. Вдруг видим, один из ментов в булочную идет рядом. Увидел нас, перешел на другую сторону улицы. Вся смелость пропала - один ведь.
Ельцинский депутат был среди нас. Пытался права качать: «Я, говорит, по приказу генерала Огородникова там был, на переговорах о сдаче оружия». Ему вломили, как и всем. Потом сидел, трясся и повторял: «Это фашизм». Один из приднестровцев к нему подошел, по плечу похлопал и сказал: «Ничего, мужик, ты смотри, терпи, образовывайся».
Комстол: Были ли подобные выступления в других городах России?
А.Е. Лейбов: Мне известно, что, например, лейтенант Остапенко вел отряд на помощь в Москву. Их накрыли, лейтенант застрелился. Во многих местах Верховный Совет поддержали Районные Советы. Фактически, половина страны. Вместе с ними и директора заводов, которые собирались рабочих выводить к Белому Дому.
Комстол: Как вы охарактеризуете личности Руцкого, Хасбулатова, Макашова, Ачалова?
А.Е. Лейбов: Руцкой - это человек, который раздал несколько десятков автоматов, сказав: «Защищайте нас», выставив снаружи две вооруженные дивизии. А у него в подвале автоматы лежали тысячами. Надо было решить - воевать или нет. А так он просто всех подло подставил.
Хасбулатова я почти не видел. Он часто выступал на разных заседаниях, но я ему не доверял: человек очень много знал и должен был подготовиться иначе, если хотел сопротивляться.
Макашова уважаю после этих событий. Я видел, как он себя вел при штурме: идет стрельба по коридорам, атакуют. Зал Совета Национальностей, третий этаж. На балконе вокруг лестницы 15-20 его бойцов. Что делает Макашов? Берет складной стульчик и садится впереди цепи своих солдат. Он был готов умереть первым.
Ачалова я, практически, не видел. Народ про него говорил с уважением.
Комстол: Как вы охарактеризуете личности Ельцина и Черномырдина?
А.Е. Лейбов: Жалко, что Ельцин до суда не дожил. Все, что могу сказать. Черномырдин - это аппаратчик, который попал не на свое место. Он - промышленник, по сути, мелкий воришка, выбившийся в верхние слои, а дальше пытался спасти шкуру и свои доходы.
Комстол: Как КПРФ участвовала в событиях? Какая роль у нее была в протестах? Как себя проявил лидер партии?
А.Е. Лейбов: В протестах КПРФ не участвовала. Зюганов там появлялся один раз и очень быстро слинял. У КПРФ не было никакой роли. Зюганов в протестах выступал, как коллаборационист, соглашатель, приспособленец. Ведь КПРФ - это единственная партия, которую потом допустили до выборов. Все потому, что она не сильно мешала власти. Ведь до этого Зюганов был всего лишь одним из многих. Выплыл наверх он тогда, когда его пропустили в Думу.
Комстол: С каким чувством вы вспоминаете события октября 1993 года?
А.Е. Лейбов: Время упущенных возможностей. В первую очередь, мне жалко людей, жалко страну. Тогда был шанс изменить что-то, но шансом не смогли воспользоваться. Причем, не мы. Все, что мы могли сделать, взять и поставить на кон свою голову - что мы и сделали.
Комстол: То есть, можно было все переиграть и все-таки победить?
А.Е. Лейбов: Была такая возможность. Виноваты те, кто организовывал. Поэтому я так невежливо говорю про Руцкого, про остальных. Они не были готовы к этой борьбе. Они надеялись отсидеться, ожидая, пока все сдадутся. Так не бывает. А с той стороны люди за реальные деньги воевали.
Комстол: Почему не смогли отстоять Белый дом?
А.Е. Лейбов: Потому что его не защищали. Если бы его защищали, его бы и за полгода не смогли взять, так же, как дворец Дудаева, где 200 человек было, возле которого месяц вся российская армия суетилась. Дом Советов отлично приспособлен для обороны. Там куча оружия, подземных сооружений. Просто-напросто, не работали с армией, не собирались защищаться. Если бы раздали оружие и сказали: «Так, ребята, держимся насмерть, обороняемся!», все бы стояли и дрались бы. Если была б хоть тень надежды - дрались бы. Если бы мы простояли там хоть несколько дней, армия бы подошла. Достаточно было частей, которые готовы. К нам шли. Но не дошли.
Комстол: Какие уроки можно извлечь из этого поражения?
А.Е. Лейбов: Не верить властьимущим. Никому. Все, кто во властной вертикали, повязаны, так или иначе…
Другие материалы по теме:
• Если есть кто живой - откликнитесь, друзья! Письмо в редакцию
• АНОНС: Митинг «Чёрный октябрь. 20 лет преступной власти»
• Чёрный октябрь-93. «Они формировали класс собственников»
• Осень 1993. «Вон булыжник лежит, тащи!»
• Событиям октября 1993 года посвящается. Письмо в редакцию
• Чёрный октябрь-1993. К 20-летию защиты Дома Советов. (Часть 1)
• Проект РОТ ФРОНТа «Чёрный октябрь. 20 лет преступной власти»
Светлана Максимова.
Подробнее: http://comstol.info/2013/09/aktualnyj-kommentarij/7606
http://comstol.info/2013/09/aktualnyj-kommentarij/7606
***
Татамо: http://putnik-76.livejournal.com/233196.html
http://putnik-76.livejournal.com/233323.html
Победа в холодной войне оказалась пирровой - и платить придется не только русским, ибо весь мир тогда прошел точку невозврата. Ну, а поскольку отныне РФ не есть сильный игрок на мировой арене, остается вспомнить слова незабвенного А.А.Зиновьева: "Если Запад сам породит своих собственных судей, это будет единственным шансом для человечества уцелеть именно в качестве человечества, а не в качестве скопления достойных презрения тварей".