Таро. Наука, и никакой магии. Часть 1
Оригинал взят у grenoble в Таро. Наука, и никакой магии. Часть 1
Нет чудес, есть та или иная ступень знания
Готов ученик, готов ему и учитель.
Наконец-то пришло время открывать карты.
А вернее, говорить о картах. О картах Таро.
До сих пор тема Таро окутана массой мифов и предрассудков. Добрая половина людей от этих четырех букв испытывают священный трепет, убегая с криками "магия, магия!". Кто-то тут же бросается доказывать, что все это полная фигня, и не работает. Есть люди, считающие Таро девичьей забавой, есть те, кто имеет неудачный опыт. Для кого-то Таро плотно ассоциируются с "цыганками с картами" и со странными тётками с Арбата, сидящими с табличками "гадаю на Таро".
К счастью, есть и те, кто знает и умеет пользоваться картами, в чьих руках они начинают говорить, открывая свою мудрость.
Так магия Таро или нет? Можно ли прогадать судьбу? Как отличить грамотного таролога от шарлатана? каждый ли может научиться гадать на Таро? Зачем надо идти к тарологу? Как к этому отнесется церковь? Влияют ли гадания на судьбу? Как нужно обращаться с колодой? О чем можно спрашивать у карт? Правду ли говорят карты?
На эти и еще на множество вопросов мне ответили талантливые тарологи и преподаватели Школы Таро "Врата Изиды" Евгения Чубарова и Антон Варбузов.
Женя и Антон могут говорить о Таро бесконечно, да и у меня в запасе было очень много вопросов, поэтому мы решили разделить его на 4 части, поэтому приглашаю вас совершить увлекательнейшее путешествие в мир Таро, развеять все мифы, растоптать предрассудки, а по итогам задать каверзные вопросы нашим тарологам. Они непременно будут отвечать на ваши комментарии.
Ника: давайте начнем с мифов о Таро. Например, православие, и наверное, другие религии негативно относятся к Таро, причисляют их к магии, даже к черной магии. А как на самом деле?
Женя: вопрос не про христианство. Давайте сначала просто разделим: гадание на Таро это магия или нет. Что такое магия? Магия это невидимое воздействие на человека, с целью изменить его естественное течение жизни. И ключевое слово здесь именно воздействие. Гадание на Таро - это получение информации из информационного поля Земли, Акаши Хроник . К магии никакого отношения не имеет. К магическим ритуалам никакого отношения не имеет. К воздействию никакого отношения не имеет. Давайте приведу пример. Все мы с вами любим общаться. И вот к вам пришла подруга и сказала: представляешь, у меня то-то и то-то случилось. И вы в ответ ей что-то советуете и стараетесь помочь разобраться и исправить ее ситуацию. Правда же, мы всегда что-то говорим и что-то советуем, когда хотим помочь человеку. Только не факт, что все наши советы будут на пользу для него. Где-то мы сами не знали, как правильно поступить, где-то вообще очень сложно разобраться в ситуации, а где-то мешает личная окраска фактов и заинтересованное отношение.
Таро же помогает непредвзято увидеть ситуацию и оценить ее и, уже после этого, советовать в нужную сторону для человека. Кроме того, есть субъективное мнение, как тебе кажется, как правильно поступить, а есть информация, которая говорит: да, вот так поступить гораздо правильней. Но никто за человека действия никакие не сделает. Поэтому Таро просто дают информацию. И это уже выбор человека, следовать ли советам таролога или не следовать. Человек может просто не делать то, что ему сказали. Например, сказали: на этой работе будет зарплата миллион и коллектив хороший. А он решил не ходить на нее.
Ника: еще такой миф, что для гадателя могут быть какие-то последствия. Вот он гадает, а у самого от этого начинаются какие-то неприятности, болезни. Как бы мироздание берет, и наказывает за гадания.
Женя: по поводу того, что есть какие-то правила, что таролог, например, должен принимать в день 3 клиента или 5, и не больше, а если он примет шестого, то чем-то заболеет, потратит всю свою энергию и восстанавливаться, ему потом нужно будет 2 недели, так вот - такого правила нет. У тебя, конечно, может быть физическая усталость, у тебя может быть психологическая усталость от непрерывного клиентского дня, но в этом нет ничего сверхъестественного.
По поводу взаимодействия и обратной связи от вселенной, в том ключе как ты спрашивала ( неприятности, болезни), нет такой обратной связи от вселенной. Вот вы когда советуете что-то людям, вам обратно сразу что-то прилетает?
Ника: ну, бывает, прилетает )))
Антон: смотря что сказала. Может и стулом прилететь )))
Женя: про проблемы кармического порядка ... С точки зрения философии Таро, каждый может и должен быть счастливым, и Таро - это инструмент, который используется для того, чтобы дать информацию, советы, рекомендации как найти свое место в жизни, как улучшить отношения, которые есть, или если в этих уже нечего улучшать, то что сделать, чтобы найти более хорошие отношения. Поэтому вообще задача таролога - улучшать жизнь клиента. Какие кармические последствия? Плюсы и бонусы ему. Позитивная карма будет ему за это однозначно.
Антон: миф о том, что таролог гадая будет получать какие-то болезни или что-то еще основан на том, что это будет какое-то кармическое воздаяние, некое наказание. Он исходит из парадигмы, что Таро - это что-то греховное, черная магия всякая и т.д. Если из этого взгляда исходить, то человек «минусует» карму. Но философия Таро говорит о том же самом, о чем говорят все религии: что Бог есть любовь, что наша задача в этой жизни - это эволюционировать, духовно развиваться, двигаться к Богу. Таро рассказывает об устройстве этого мира и помогает людям понимать их путь и двигаться по нему более верно, так чтобы реализовать себя, реализовать ту миссию, ради которой они пришли в эту жизнь. И с этой точки зрения таролог помогает человеку разобраться в проблемах, сделать верные выводы, начать жить согласно своей судьбе. Наоборот он плюсует себе карму, а не минусует. Поэтому ни о каких кармических "подзатыльниках" речи не идет.
Ника: как отличить настоящего таролога от шарлатана? Например, человек где-то в интернете нашел объявление "гадаю на Таро". Интернет выдаст несколько сотен ссылок. У каждого есть свой красивый сайт, хорошая реклама. Каким образом понять, к кому обратиться?
Антон: самый простой вариант - это сарафанное радио.
Женя: т.е. кто-то там уже был. Если же там никого из ваших знакомых не было, и вы туда идете первым, то естественно, без приема вы ничего не поймете. Никакие дипломы, печати не скажут вам ничего.
Ника: а, например, кто-то из выпускников вашей школы начал практику, у него еще пока нет отзывов, а он может быть отличник и хорошо гадает. У него же есть шанс, что он каким-то образом получит клиента? А если клиент решил пойти к кому-то, у кого нет рекомендаций, или человек настолько не в теме, первый раз услышал про Таро, решил пойти наугад, например, по фото таролог понравился. Он уже на приеме. Как ему понять, к хорошему ли тарологу он попал?
Антон: а как понять, хороший психолог или плохой?
Ника: для меня это загадка. Меня уже выгоняли психологи, у меня неудачный опыт.
Антон: как понять, хороший ли специалист? Не важно, в какой области. Надо посмотреть, как он работает. С этим человеком надо пообщаться. Во время общения уже становится понятно, пытается ли он "пустить пыль в глаза". Люди, которые хотят произвести впечатление, часто пытаются нащупывать и говорить то, с чем ты согласишься. Если они начинают говорить что-то, с чем ты не согласен, они меняют историю так, чтобы ты сказал "да-да-да, это так". Т.е. им важно произвести на тебя впечатление.
Таролог, который действительно работает, будет говорить о том, что говорят карты. Вне зависимости от того, согласен ты с этим или нет. Он может попробовать переформулировать, донести другими словами, но мысль останется та же самая.
Если говорить про проверку, то можно попробовать спросить о чем-то вам известном. Если, конечно, человек не приходит исключительно для того, чтобы проверить или доказать, что таролог обманщик. Если ко мне придут с такими вопросами (только для проверки меня), я просто не буду работать. Мне нет необходимости доказывать, что карты Таро работают. Но если у человека есть реальный вопрос и ему надо с чем-то разобраться, можно спросить про какую-то жизненную ситуацию, про которую человек знает достаточно хорошо и в которой он вполне разобрался, и посмотреть, что скажет таролог на эту тему. Гадая по картам, человек начинает тебе рассказывать, и ты понимаешь, похоже это на правду или нет.
Ника: а что таролог говорит клиенту, если карты показали, что все плохо? Карты же могут показать и тяжелые болезни, и смерть, и катастрофы. Словом, когда таролог оказывается в качестве гонца, приносящего плохую весть.
Женя: с точки зрения Таро, клиент приходит к тарологу для того, чтобы поменять свою ситуацию, а не для того, чтобы узнать, что здесь поменять ничего нельзя. И дух того человека, у которого кармически уже предписана смерть, не будет растрачивать свои последние ресурсы на бесполезные шансы и попытки. Скорее его дух приведет его в кассу билет на Титаник покупать, а не к тарологу. Клиенты не приходят тогда, когда ничего нельзя изменить. Духу того человека это не нужно. Поэтому если клиент приходит и по раскладу выходит сложная ситуация, то в 99,9% случаев это как раз для того, чтобы что-то можно было поменять и получить шанс на спасение Дух человека приводит его для того, чтобы он на что-то обратил внимание, что-то исправил и изменил. Как говорится, чтобы остановили за руку. И это может случиться не только на приеме у таролога. Так можно и на улице за руку поймать. Идешь, никого не трогаешь, тебя за руку хватают и говорят: "извини, пожалуйста, но ... то-то и то-то", и дальше пошел. Т.е. информация все равно дойдет до клиента. Через таролога ли, или через кого-то другого. Когда человека можно и нужно спасти пространство начинает буквально кричать об этом и устраивает «случайности».
Ко мне недавно ученица пришла и рассказала , что ей приснилось как ее племянница , чуть старше чем есть сейчас, на ее глазах попадает под машину . Мы посмотрели па картам - набоялась ли она сама и просто накрутила себя или ей приснился вещий сон . Карты сказали - вещий сон , и приснился он именно для того , что пока есть время, отмаливать и изменять ситуацию , и авария не произойдет .
Антон: в нашей системе таролог - это человек, который может помочь. Который не просто ставит диагноз "у тебя то-то, то-то, будет тебе труба и все…следующий!". Поскольку мы пришли в этот мир быть счастливыми, а несчастливы мы только потому, что где-то не туда свернули, не там живем, не своим путем идем, то надо разобраться, где же моё, и найти это моё место, моего человека и т.д., мое настоящее. Если грядут какие-то негативные события, то они все обусловлены определенными кармическими причинами. И если человек идет не туда, пространство ему намекает. Сначала мягко, потом жестче и жестче, и, в конце концов, уже идут какие-то серьезные последствия.
Т.е. если у меня в автомобиле начала мигать лампочка масла, это предупреждение. Люди, которые со мной едут и видят эту лампочку, начинают мне говорить: поменяй масло. Если я все это игнорирую, то машина начнет барахлить, дергаться и только потом, в 100 км от Москвы на глухой дороге машина встанет. И это уже будут естественные последствия моих действий. Так работает карма.
И когда к тарологу приходит человек, у которого грядут какие-то негативные события, говорит о том, что ему таким образом намекают на то, что он идет не туда. И если он переосмыслит все и начнет делать по-другому, этих событий не будет по причине того, что уже нет необходимости. Это как в анекдоте с котом Нострадамуса: Нострадамус тыкает кота мордой в угол, прикрикивая: «кто здесь нассыт через полчаса?!»
Т.е. у пространства нет необходимости воздействовать, если все идет хорошо. И если мы видим, что человек идет, а впереди обрыв, мы говорим: там обрыв (неприятности или проблемы). Если он разворачивается и идет в другую сторону, никакого обрыва в его жизни не будет. Это все для того, чтобы его как-то развернуть, научить, показать. И хороший таролог - это тот, кто, увидев проблему, поможет разобраться еще и почему это происходит и как сделать так, чтобы в это негативное будущее не попасть. И если надо сообщить, мы сообщаем клиенту об этом так, чтобы он не просто узнал "у тебя все будет плохо", а чтобы он понял, почему он туда идет, почему такие события будут, и что делать, чтобы этого избежать. Чтобы он ушел с реальными рекомендациями по изменению своей жизни в лучшую сторону.
Ника: если мы исходим из того, что Таро - это очень точный инструмент, есть ли разница, кто гадает?
Антон: разница есть. Таро - это способ получения информации о жизни. Это дополнительный источник информации. С точки зрения философии Таро, информация идет из Хроник Акаши, из информационного поля земли, где хранится информация о прошлом, о настоящем и о возможном будущем. Мы все к этому информационному полю подключены, у нас у всех есть свой канал. Интуиция действительно работает. Какие-то вещи мы предчувствуем, предвидим и т.д. Это все есть, но мало у кого это сильно открыто. Те, у кого эта способность сильно открыта - ясновидящие, яснослышащие, яснознающие, они обладают, скажем так, уже раскрытым каналом. Карты Таро позволяют нам легче эту информацию получать. И тут уже сильно зависит от нюансов.
Колода Таро может быть заряжена, а может быть не заряжена. Незаряженная колода - это просто купленная в магазине. На ней есть символы и на ней уже можно работать. Тут ты работаешь на своем потоке. И все зависит от того, насколько он у тебя чистый. И если ты в ситуацию не вовлечен, адекватен, отстранен, и если этот канал у тебя хорошо работает, ты будешь получать информацию. Если же тема тебя беспокоит: это твоя больная тема, или конкретно в этом человеке ты заинтересован, или в его конкретной ситуации, то ты начинаешь волноваться, в результате чего может происходить искажение информации, и карты начнут говорить о том, чего ты боишься или чего хочешь в этой ситуации.
Отсюда, кстати, и идет миф о том, что себе гадать нельзя. Запросто можно гадать себе. Просто если другим я гадаю спокойно, то про себя любимого уже как-то волнительно, и тогда уже могут начаться искажения. Я начинаю бояться, что выйдет что-то неприятное или очень хотеть какого то конкретного ответа. Поэтому люди про себя или не понимают или карты начинают «врать».
Если колода заряжена, то есть подключена к информационному полю земли, то у нее появляется свой канал, и когда я задаю вопрос, то колода выдает те карты, которые отвечают на мой вопрос. И на них уже я повлиять не могу. Это уже поток колоды работает. А соединяясь с ее потоком, я могу получать дополнительную информацию, в виде нюансов.
И тут чем более опытен таролог, чем более открыт у него канал, тем больше нюансов и деталей про ситуацию он может получить.
Молодой таролог, отучившийся в нашей школе, если он еще не опытен и если его канал еще не особо открыт, будет говорить довольно точно, но несколько общими словами, опираясь на значения карт. А чем более опытен и поточен таролог, тем более его прочтение карт становится детальным, именно под ситуацию клиента.
У меня был пример. Я еще сам учился на курсе, когда мне погадала девушка, только недавно закончившая курс. Я попросил погадать на тему отношений с девушкой. То, что она говорила, было верно, но было сказано такими общими словами, которые, как я подумал, можно сказать про многие другие отношения. Я записал вышедшие карты, а когда через недельку пришел в гости к Иссэт и попросил прочитать мне тот расклад. Она взяла бумажку и начала мне рассказывать. У меня просто «челюсть упала», насколько она точно в нюансы моей ситуации попадала. И при этом я понимал, что она говорит про те же карты. Но она с потока брала более точные детали, хотя и не знала девушку, не знала специфики наших отношений. Но она настолько попадала, что я понял - Таро точно работает.
Специалист, конечно же влияет. Чем больше опыта, тем больше я могу найти каких-то вариантов решений ситуации. Плюс ко всему у каждого таролога, если он работает, есть какая-то своя специализация. Есть темы, в которых человек лучше разбирается, любимые темы так сказать. Кто-то в отношениях, кто-то про работу и прочее.
Ника: какая специализация у вас с Женей?
Антон: мы преподаватели школы, и опыт у нас достаточно большой, поэтому и спектр тем широкий. И отношения, и работа, и поиски смысла жизни, вернее поиски своего направления в жизни. Для темы здоровья, конечно, хорошо бы иметь медицинское образование. Но все равно даже в здоровье можно какие-то вещи посмотреть: стоит ли обратиться к врачу или не стоит, у какого врача лучше лечиться и пр.
Женя: оценку, анализ сделать можно. Помогает ли выбранное лечение и каковы перспективы выздоровления, выбрать наиболее эффективный способ лечения, просмотреть кармичность заболевания.
Антон: да, а сказать по картам, что "вас такая то болезнь…", это вряд ли. Для этого есть медики, которые все это проверят.
А если говорить про любимые темы, то у меня это темы отношений и темы понимания того, для чего мне то, что в моей жизни происходит и как меня мир через это развивает. Развернуть свое восприятие и понимание в эту сторону.
Женя: а я люблю с людьми работать на тему, есть ли настоящее в их жизни. Помогать находить настоящее: и настоящие отношения, и настоящую работу, творчество, свое место в жизни. Ведь по картам можно посмотреть есть ли потенциал в отношениях и какой, какую профессию выбрать и насколько она вписывается в твою судьбу .
Ника: насколько точность зависит от личности заказчика? Вот пришел человек и говорит "привет, меня зовут Петя". А на самом деле он не Петя, а Вася.
Женя: совсем сложно, если гадать по интернету, потому, что в интернете вообще часто не имена, а никнеймы, за которыми неизвестно кто стоит. А при очном приеме мы просто указываем на человека "он назвался мне Ваней, вот у этого Ивана что сейчас на работе?". И этот расклад будет точный потому, что я указываю, про какого человека я спрашиваю.
Ника: а какая вообще разница между личным приемом, гаданием заочно, гаданием по скайпу?
Женя: скайп и очный прием практически ничем не отличаются, просто нет эффекта присутствия.
Антон: есть мнение о том, что надо лично гадать потому, что как же без личного контакта? Но это ошибочное мнение, ведь мы информацию берем не от человека. Это людям, которые занимаются экстрасенсорикой, нужно либо какую-то вещь человека, либо какой-то контакт физический, чтобы было с чего считывать информацию. А Таро берет информацию из Хроник Акаши. Человек может быть в Америке или в Китае, совершенно без разницы.
Есть некоторые специфические расклады, где человек должен сам своими руками доставать карты, но их мало. В таких ситуациях он действительно должен сам приехать. В остальных раскладах с колодой работает сам таролог, и личное присутствие клиента не обязательно. Можно даже так: человек написал письмо, описал вопрос, а ты погадал и дал ответ. Я так делать не люблю, т.к. писать не люблю, честно говоря, я люблю живое общение. А некоторые гадают так, особенно начинающие тарологи через такие форумы могут о себе заявить. Мои ученики, например, выходят на какой-нибудь форум, там есть темы, где люди просят им погадать и описывают свой вопрос. Таролог гадает и пишет ему ответ.
Ника: какие ограничения есть на гадания? Например, про то, что нельзя гадать в день рождения человека или еще какие-то ограничения, и почему?
Антон: вообще, если говорить про Таро, существуют 4 школы Таро. Таро Папюса, в которой мы работаем, Таро Алистера Кроули, Таро Уайта и Марсельское Таро. Есть еще и другие школы, даже есть школа Русского Таро, но они все базируются на этих четырех. В них вообще разный подход к гаданию, разный подход к системе Таро.
На нашем курсе Таро, который идет около года, мы весьма основательно, разбираем не только значения карт, но и даем базовое эзотерическое образование, понимание того, как работают кармические законы. Там же мы рассказываем как раз о том, что есть эти 4 школы, и чем они отличаются.
Они отличаются философией и взглядом на то, как это работает. Даже значения карт могут сильно отличаться. Поэтому в каждой системе могут быть свои ограничения. Например, в системе Алистера Кроули считается, что Таро берет информацию из бессознательного человека. Это накладывает свои ограничения. Например, карты надо вытаскивать только левой рукой, поскольку она связана с правым полушарием, отвечающим за образное мышление. Гадать надо на зеленом сукне, т.к. зеленый цвет активизирует силы подсознания. Гадать надо редко и только по важным вопросам, нельзя бессознательное тревожить просто так. Возможно, там есть еще и другие ограничения, но я про них не знаю достоверно.
В системе Папюса, Таро - это мудрый советчик, помощник на нашем пути. И поэтому гадать можно на любые темы, потому, что если человек задает вопрос на те темы, ответ на которые ему знать не надо, Таро ему не даст ответ. Оно даст понять, что не надо тебе об этом знать, расслабься, не думай об этом. Отпусти это все, отдай это Богу, пусть он этот вопрос решает. Т.е. есть защита от дурака: не получать ответы на те вопросы, ответы на которые тебе знать не надо. Из серии "когда я умру" или еще что-то в этом роде.
Нет никаких особых ритуальных правил: гадать можно даже в метро на коленках - никакого специального места не нужно. Зеленое сукно, хрустальные шары, ароматические палочки, свечи и прочее не является необходимым для получения информации. Это может быть тогда, когда гадателю это приятно или просто нужно для настройки: тишина, полумрак, чтобы настроиться и лучше чувствовать карты. На это он имеет право. Либо это тупо выполняется ритуал, т.к. человек где-то это увидел и подумал, что, наверное, это так и делается.
На эту тему есть замечательный фильм "Мадам Ирма". Про мужика, который потерял работу, и чтобы зарабатывать деньги решил переодеться в гадалку и гадать людям. Он купил себе фургончик, зеленое сукно, хрустальный шар, весь антураж сделал. Это все для того, чтобы произвести впечатление на клиента и мистичности нагнать.
Для гадания в системе Папюса это не нужно. Если у тебя хороший поток, если ты хорошо настроен на колоду, то вообще роли не играет, в каких условиях ты гадаешь.
Из правил, когда гадать или когда не гадать, единственное, что есть в нашей системе, это что за неделю до дня рождения не гадают на будущее, а за 3 дня до дня рождения не гадают даже на настоящее. А после дня рождения хоть на следующий день.
Конечно, можно гадать и в это время. Ограничение это связано с тем, что в день рождения часть программ заложенных на год заканчивается, и начинаются новые на будущее. И в это время энергия человека, выданная на год уже на исходе. Обычно люди замечают, что где-то за месяц, за 2 недели до дня рождения начинает уже «подколбашивать». Человек уже как бы летит на одном крыле, у него заканчивается энергия, данная ему на год, а новый впрыск будет в день рождения. Готовится процесс и возникает энергетическая воронка. Новая энергия готовится, а реальной энергии уже нет. И в это время если гадать, расклады могут быть мутными, непонятными, неопределенными, там будет мало информации. Кроме того, карты могут сказать про какие-то процессы, которые завершаются, человек настроится на них как на процессы долгоиграющие, день рождения пройдет, он будет туда переть, а ему туда уже не надо. Поэтому лучше подождать недельку, а через недельку погадать уже совершенно спокойно.
Других ограничений, как таковых, нет.
Женя: можно гадать утром, можно гадать вечером, можно гадать ночью и после обеда.
===
На этом сегодняшнюю беседу мы завершаем, продолжение следует!
Нет чудес, есть та или иная ступень знания
Готов ученик, готов ему и учитель.
Наконец-то пришло время открывать карты.
А вернее, говорить о картах. О картах Таро.
До сих пор тема Таро окутана массой мифов и предрассудков. Добрая половина людей от этих четырех букв испытывают священный трепет, убегая с криками "магия, магия!". Кто-то тут же бросается доказывать, что все это полная фигня, и не работает. Есть люди, считающие Таро девичьей забавой, есть те, кто имеет неудачный опыт. Для кого-то Таро плотно ассоциируются с "цыганками с картами" и со странными тётками с Арбата, сидящими с табличками "гадаю на Таро".
К счастью, есть и те, кто знает и умеет пользоваться картами, в чьих руках они начинают говорить, открывая свою мудрость.
Так магия Таро или нет? Можно ли прогадать судьбу? Как отличить грамотного таролога от шарлатана? каждый ли может научиться гадать на Таро? Зачем надо идти к тарологу? Как к этому отнесется церковь? Влияют ли гадания на судьбу? Как нужно обращаться с колодой? О чем можно спрашивать у карт? Правду ли говорят карты?
На эти и еще на множество вопросов мне ответили талантливые тарологи и преподаватели Школы Таро "Врата Изиды" Евгения Чубарова и Антон Варбузов.
Женя и Антон могут говорить о Таро бесконечно, да и у меня в запасе было очень много вопросов, поэтому мы решили разделить его на 4 части, поэтому приглашаю вас совершить увлекательнейшее путешествие в мир Таро, развеять все мифы, растоптать предрассудки, а по итогам задать каверзные вопросы нашим тарологам. Они непременно будут отвечать на ваши комментарии.
Ника: давайте начнем с мифов о Таро. Например, православие, и наверное, другие религии негативно относятся к Таро, причисляют их к магии, даже к черной магии. А как на самом деле?
Женя: вопрос не про христианство. Давайте сначала просто разделим: гадание на Таро это магия или нет. Что такое магия? Магия это невидимое воздействие на человека, с целью изменить его естественное течение жизни. И ключевое слово здесь именно воздействие. Гадание на Таро - это получение информации из информационного поля Земли, Акаши Хроник . К магии никакого отношения не имеет. К магическим ритуалам никакого отношения не имеет. К воздействию никакого отношения не имеет. Давайте приведу пример. Все мы с вами любим общаться. И вот к вам пришла подруга и сказала: представляешь, у меня то-то и то-то случилось. И вы в ответ ей что-то советуете и стараетесь помочь разобраться и исправить ее ситуацию. Правда же, мы всегда что-то говорим и что-то советуем, когда хотим помочь человеку. Только не факт, что все наши советы будут на пользу для него. Где-то мы сами не знали, как правильно поступить, где-то вообще очень сложно разобраться в ситуации, а где-то мешает личная окраска фактов и заинтересованное отношение.
Таро же помогает непредвзято увидеть ситуацию и оценить ее и, уже после этого, советовать в нужную сторону для человека. Кроме того, есть субъективное мнение, как тебе кажется, как правильно поступить, а есть информация, которая говорит: да, вот так поступить гораздо правильней. Но никто за человека действия никакие не сделает. Поэтому Таро просто дают информацию. И это уже выбор человека, следовать ли советам таролога или не следовать. Человек может просто не делать то, что ему сказали. Например, сказали: на этой работе будет зарплата миллион и коллектив хороший. А он решил не ходить на нее.
Ника: еще такой миф, что для гадателя могут быть какие-то последствия. Вот он гадает, а у самого от этого начинаются какие-то неприятности, болезни. Как бы мироздание берет, и наказывает за гадания.
Женя: по поводу того, что есть какие-то правила, что таролог, например, должен принимать в день 3 клиента или 5, и не больше, а если он примет шестого, то чем-то заболеет, потратит всю свою энергию и восстанавливаться, ему потом нужно будет 2 недели, так вот - такого правила нет. У тебя, конечно, может быть физическая усталость, у тебя может быть психологическая усталость от непрерывного клиентского дня, но в этом нет ничего сверхъестественного.
По поводу взаимодействия и обратной связи от вселенной, в том ключе как ты спрашивала ( неприятности, болезни), нет такой обратной связи от вселенной. Вот вы когда советуете что-то людям, вам обратно сразу что-то прилетает?
Ника: ну, бывает, прилетает )))
Антон: смотря что сказала. Может и стулом прилететь )))
Женя: про проблемы кармического порядка ... С точки зрения философии Таро, каждый может и должен быть счастливым, и Таро - это инструмент, который используется для того, чтобы дать информацию, советы, рекомендации как найти свое место в жизни, как улучшить отношения, которые есть, или если в этих уже нечего улучшать, то что сделать, чтобы найти более хорошие отношения. Поэтому вообще задача таролога - улучшать жизнь клиента. Какие кармические последствия? Плюсы и бонусы ему. Позитивная карма будет ему за это однозначно.
Антон: миф о том, что таролог гадая будет получать какие-то болезни или что-то еще основан на том, что это будет какое-то кармическое воздаяние, некое наказание. Он исходит из парадигмы, что Таро - это что-то греховное, черная магия всякая и т.д. Если из этого взгляда исходить, то человек «минусует» карму. Но философия Таро говорит о том же самом, о чем говорят все религии: что Бог есть любовь, что наша задача в этой жизни - это эволюционировать, духовно развиваться, двигаться к Богу. Таро рассказывает об устройстве этого мира и помогает людям понимать их путь и двигаться по нему более верно, так чтобы реализовать себя, реализовать ту миссию, ради которой они пришли в эту жизнь. И с этой точки зрения таролог помогает человеку разобраться в проблемах, сделать верные выводы, начать жить согласно своей судьбе. Наоборот он плюсует себе карму, а не минусует. Поэтому ни о каких кармических "подзатыльниках" речи не идет.
Ника: как отличить настоящего таролога от шарлатана? Например, человек где-то в интернете нашел объявление "гадаю на Таро". Интернет выдаст несколько сотен ссылок. У каждого есть свой красивый сайт, хорошая реклама. Каким образом понять, к кому обратиться?
Антон: самый простой вариант - это сарафанное радио.
Женя: т.е. кто-то там уже был. Если же там никого из ваших знакомых не было, и вы туда идете первым, то естественно, без приема вы ничего не поймете. Никакие дипломы, печати не скажут вам ничего.
Ника: а, например, кто-то из выпускников вашей школы начал практику, у него еще пока нет отзывов, а он может быть отличник и хорошо гадает. У него же есть шанс, что он каким-то образом получит клиента? А если клиент решил пойти к кому-то, у кого нет рекомендаций, или человек настолько не в теме, первый раз услышал про Таро, решил пойти наугад, например, по фото таролог понравился. Он уже на приеме. Как ему понять, к хорошему ли тарологу он попал?
Антон: а как понять, хороший психолог или плохой?
Ника: для меня это загадка. Меня уже выгоняли психологи, у меня неудачный опыт.
Антон: как понять, хороший ли специалист? Не важно, в какой области. Надо посмотреть, как он работает. С этим человеком надо пообщаться. Во время общения уже становится понятно, пытается ли он "пустить пыль в глаза". Люди, которые хотят произвести впечатление, часто пытаются нащупывать и говорить то, с чем ты согласишься. Если они начинают говорить что-то, с чем ты не согласен, они меняют историю так, чтобы ты сказал "да-да-да, это так". Т.е. им важно произвести на тебя впечатление.
Таролог, который действительно работает, будет говорить о том, что говорят карты. Вне зависимости от того, согласен ты с этим или нет. Он может попробовать переформулировать, донести другими словами, но мысль останется та же самая.
Если говорить про проверку, то можно попробовать спросить о чем-то вам известном. Если, конечно, человек не приходит исключительно для того, чтобы проверить или доказать, что таролог обманщик. Если ко мне придут с такими вопросами (только для проверки меня), я просто не буду работать. Мне нет необходимости доказывать, что карты Таро работают. Но если у человека есть реальный вопрос и ему надо с чем-то разобраться, можно спросить про какую-то жизненную ситуацию, про которую человек знает достаточно хорошо и в которой он вполне разобрался, и посмотреть, что скажет таролог на эту тему. Гадая по картам, человек начинает тебе рассказывать, и ты понимаешь, похоже это на правду или нет.
Ника: а что таролог говорит клиенту, если карты показали, что все плохо? Карты же могут показать и тяжелые болезни, и смерть, и катастрофы. Словом, когда таролог оказывается в качестве гонца, приносящего плохую весть.
Женя: с точки зрения Таро, клиент приходит к тарологу для того, чтобы поменять свою ситуацию, а не для того, чтобы узнать, что здесь поменять ничего нельзя. И дух того человека, у которого кармически уже предписана смерть, не будет растрачивать свои последние ресурсы на бесполезные шансы и попытки. Скорее его дух приведет его в кассу билет на Титаник покупать, а не к тарологу. Клиенты не приходят тогда, когда ничего нельзя изменить. Духу того человека это не нужно. Поэтому если клиент приходит и по раскладу выходит сложная ситуация, то в 99,9% случаев это как раз для того, чтобы что-то можно было поменять и получить шанс на спасение Дух человека приводит его для того, чтобы он на что-то обратил внимание, что-то исправил и изменил. Как говорится, чтобы остановили за руку. И это может случиться не только на приеме у таролога. Так можно и на улице за руку поймать. Идешь, никого не трогаешь, тебя за руку хватают и говорят: "извини, пожалуйста, но ... то-то и то-то", и дальше пошел. Т.е. информация все равно дойдет до клиента. Через таролога ли, или через кого-то другого. Когда человека можно и нужно спасти пространство начинает буквально кричать об этом и устраивает «случайности».
Ко мне недавно ученица пришла и рассказала , что ей приснилось как ее племянница , чуть старше чем есть сейчас, на ее глазах попадает под машину . Мы посмотрели па картам - набоялась ли она сама и просто накрутила себя или ей приснился вещий сон . Карты сказали - вещий сон , и приснился он именно для того , что пока есть время, отмаливать и изменять ситуацию , и авария не произойдет .
Антон: в нашей системе таролог - это человек, который может помочь. Который не просто ставит диагноз "у тебя то-то, то-то, будет тебе труба и все…следующий!". Поскольку мы пришли в этот мир быть счастливыми, а несчастливы мы только потому, что где-то не туда свернули, не там живем, не своим путем идем, то надо разобраться, где же моё, и найти это моё место, моего человека и т.д., мое настоящее. Если грядут какие-то негативные события, то они все обусловлены определенными кармическими причинами. И если человек идет не туда, пространство ему намекает. Сначала мягко, потом жестче и жестче, и, в конце концов, уже идут какие-то серьезные последствия.
Т.е. если у меня в автомобиле начала мигать лампочка масла, это предупреждение. Люди, которые со мной едут и видят эту лампочку, начинают мне говорить: поменяй масло. Если я все это игнорирую, то машина начнет барахлить, дергаться и только потом, в 100 км от Москвы на глухой дороге машина встанет. И это уже будут естественные последствия моих действий. Так работает карма.
И когда к тарологу приходит человек, у которого грядут какие-то негативные события, говорит о том, что ему таким образом намекают на то, что он идет не туда. И если он переосмыслит все и начнет делать по-другому, этих событий не будет по причине того, что уже нет необходимости. Это как в анекдоте с котом Нострадамуса: Нострадамус тыкает кота мордой в угол, прикрикивая: «кто здесь нассыт через полчаса?!»
Т.е. у пространства нет необходимости воздействовать, если все идет хорошо. И если мы видим, что человек идет, а впереди обрыв, мы говорим: там обрыв (неприятности или проблемы). Если он разворачивается и идет в другую сторону, никакого обрыва в его жизни не будет. Это все для того, чтобы его как-то развернуть, научить, показать. И хороший таролог - это тот, кто, увидев проблему, поможет разобраться еще и почему это происходит и как сделать так, чтобы в это негативное будущее не попасть. И если надо сообщить, мы сообщаем клиенту об этом так, чтобы он не просто узнал "у тебя все будет плохо", а чтобы он понял, почему он туда идет, почему такие события будут, и что делать, чтобы этого избежать. Чтобы он ушел с реальными рекомендациями по изменению своей жизни в лучшую сторону.
Ника: если мы исходим из того, что Таро - это очень точный инструмент, есть ли разница, кто гадает?
Антон: разница есть. Таро - это способ получения информации о жизни. Это дополнительный источник информации. С точки зрения философии Таро, информация идет из Хроник Акаши, из информационного поля земли, где хранится информация о прошлом, о настоящем и о возможном будущем. Мы все к этому информационному полю подключены, у нас у всех есть свой канал. Интуиция действительно работает. Какие-то вещи мы предчувствуем, предвидим и т.д. Это все есть, но мало у кого это сильно открыто. Те, у кого эта способность сильно открыта - ясновидящие, яснослышащие, яснознающие, они обладают, скажем так, уже раскрытым каналом. Карты Таро позволяют нам легче эту информацию получать. И тут уже сильно зависит от нюансов.
Колода Таро может быть заряжена, а может быть не заряжена. Незаряженная колода - это просто купленная в магазине. На ней есть символы и на ней уже можно работать. Тут ты работаешь на своем потоке. И все зависит от того, насколько он у тебя чистый. И если ты в ситуацию не вовлечен, адекватен, отстранен, и если этот канал у тебя хорошо работает, ты будешь получать информацию. Если же тема тебя беспокоит: это твоя больная тема, или конкретно в этом человеке ты заинтересован, или в его конкретной ситуации, то ты начинаешь волноваться, в результате чего может происходить искажение информации, и карты начнут говорить о том, чего ты боишься или чего хочешь в этой ситуации.
Отсюда, кстати, и идет миф о том, что себе гадать нельзя. Запросто можно гадать себе. Просто если другим я гадаю спокойно, то про себя любимого уже как-то волнительно, и тогда уже могут начаться искажения. Я начинаю бояться, что выйдет что-то неприятное или очень хотеть какого то конкретного ответа. Поэтому люди про себя или не понимают или карты начинают «врать».
Если колода заряжена, то есть подключена к информационному полю земли, то у нее появляется свой канал, и когда я задаю вопрос, то колода выдает те карты, которые отвечают на мой вопрос. И на них уже я повлиять не могу. Это уже поток колоды работает. А соединяясь с ее потоком, я могу получать дополнительную информацию, в виде нюансов.
И тут чем более опытен таролог, чем более открыт у него канал, тем больше нюансов и деталей про ситуацию он может получить.
Молодой таролог, отучившийся в нашей школе, если он еще не опытен и если его канал еще не особо открыт, будет говорить довольно точно, но несколько общими словами, опираясь на значения карт. А чем более опытен и поточен таролог, тем более его прочтение карт становится детальным, именно под ситуацию клиента.
У меня был пример. Я еще сам учился на курсе, когда мне погадала девушка, только недавно закончившая курс. Я попросил погадать на тему отношений с девушкой. То, что она говорила, было верно, но было сказано такими общими словами, которые, как я подумал, можно сказать про многие другие отношения. Я записал вышедшие карты, а когда через недельку пришел в гости к Иссэт и попросил прочитать мне тот расклад. Она взяла бумажку и начала мне рассказывать. У меня просто «челюсть упала», насколько она точно в нюансы моей ситуации попадала. И при этом я понимал, что она говорит про те же карты. Но она с потока брала более точные детали, хотя и не знала девушку, не знала специфики наших отношений. Но она настолько попадала, что я понял - Таро точно работает.
Специалист, конечно же влияет. Чем больше опыта, тем больше я могу найти каких-то вариантов решений ситуации. Плюс ко всему у каждого таролога, если он работает, есть какая-то своя специализация. Есть темы, в которых человек лучше разбирается, любимые темы так сказать. Кто-то в отношениях, кто-то про работу и прочее.
Ника: какая специализация у вас с Женей?
Антон: мы преподаватели школы, и опыт у нас достаточно большой, поэтому и спектр тем широкий. И отношения, и работа, и поиски смысла жизни, вернее поиски своего направления в жизни. Для темы здоровья, конечно, хорошо бы иметь медицинское образование. Но все равно даже в здоровье можно какие-то вещи посмотреть: стоит ли обратиться к врачу или не стоит, у какого врача лучше лечиться и пр.
Женя: оценку, анализ сделать можно. Помогает ли выбранное лечение и каковы перспективы выздоровления, выбрать наиболее эффективный способ лечения, просмотреть кармичность заболевания.
Антон: да, а сказать по картам, что "вас такая то болезнь…", это вряд ли. Для этого есть медики, которые все это проверят.
А если говорить про любимые темы, то у меня это темы отношений и темы понимания того, для чего мне то, что в моей жизни происходит и как меня мир через это развивает. Развернуть свое восприятие и понимание в эту сторону.
Женя: а я люблю с людьми работать на тему, есть ли настоящее в их жизни. Помогать находить настоящее: и настоящие отношения, и настоящую работу, творчество, свое место в жизни. Ведь по картам можно посмотреть есть ли потенциал в отношениях и какой, какую профессию выбрать и насколько она вписывается в твою судьбу .
Ника: насколько точность зависит от личности заказчика? Вот пришел человек и говорит "привет, меня зовут Петя". А на самом деле он не Петя, а Вася.
Женя: совсем сложно, если гадать по интернету, потому, что в интернете вообще часто не имена, а никнеймы, за которыми неизвестно кто стоит. А при очном приеме мы просто указываем на человека "он назвался мне Ваней, вот у этого Ивана что сейчас на работе?". И этот расклад будет точный потому, что я указываю, про какого человека я спрашиваю.
Ника: а какая вообще разница между личным приемом, гаданием заочно, гаданием по скайпу?
Женя: скайп и очный прием практически ничем не отличаются, просто нет эффекта присутствия.
Антон: есть мнение о том, что надо лично гадать потому, что как же без личного контакта? Но это ошибочное мнение, ведь мы информацию берем не от человека. Это людям, которые занимаются экстрасенсорикой, нужно либо какую-то вещь человека, либо какой-то контакт физический, чтобы было с чего считывать информацию. А Таро берет информацию из Хроник Акаши. Человек может быть в Америке или в Китае, совершенно без разницы.
Есть некоторые специфические расклады, где человек должен сам своими руками доставать карты, но их мало. В таких ситуациях он действительно должен сам приехать. В остальных раскладах с колодой работает сам таролог, и личное присутствие клиента не обязательно. Можно даже так: человек написал письмо, описал вопрос, а ты погадал и дал ответ. Я так делать не люблю, т.к. писать не люблю, честно говоря, я люблю живое общение. А некоторые гадают так, особенно начинающие тарологи через такие форумы могут о себе заявить. Мои ученики, например, выходят на какой-нибудь форум, там есть темы, где люди просят им погадать и описывают свой вопрос. Таролог гадает и пишет ему ответ.
Ника: какие ограничения есть на гадания? Например, про то, что нельзя гадать в день рождения человека или еще какие-то ограничения, и почему?
Антон: вообще, если говорить про Таро, существуют 4 школы Таро. Таро Папюса, в которой мы работаем, Таро Алистера Кроули, Таро Уайта и Марсельское Таро. Есть еще и другие школы, даже есть школа Русского Таро, но они все базируются на этих четырех. В них вообще разный подход к гаданию, разный подход к системе Таро.
На нашем курсе Таро, который идет около года, мы весьма основательно, разбираем не только значения карт, но и даем базовое эзотерическое образование, понимание того, как работают кармические законы. Там же мы рассказываем как раз о том, что есть эти 4 школы, и чем они отличаются.
Они отличаются философией и взглядом на то, как это работает. Даже значения карт могут сильно отличаться. Поэтому в каждой системе могут быть свои ограничения. Например, в системе Алистера Кроули считается, что Таро берет информацию из бессознательного человека. Это накладывает свои ограничения. Например, карты надо вытаскивать только левой рукой, поскольку она связана с правым полушарием, отвечающим за образное мышление. Гадать надо на зеленом сукне, т.к. зеленый цвет активизирует силы подсознания. Гадать надо редко и только по важным вопросам, нельзя бессознательное тревожить просто так. Возможно, там есть еще и другие ограничения, но я про них не знаю достоверно.
В системе Папюса, Таро - это мудрый советчик, помощник на нашем пути. И поэтому гадать можно на любые темы, потому, что если человек задает вопрос на те темы, ответ на которые ему знать не надо, Таро ему не даст ответ. Оно даст понять, что не надо тебе об этом знать, расслабься, не думай об этом. Отпусти это все, отдай это Богу, пусть он этот вопрос решает. Т.е. есть защита от дурака: не получать ответы на те вопросы, ответы на которые тебе знать не надо. Из серии "когда я умру" или еще что-то в этом роде.
Нет никаких особых ритуальных правил: гадать можно даже в метро на коленках - никакого специального места не нужно. Зеленое сукно, хрустальные шары, ароматические палочки, свечи и прочее не является необходимым для получения информации. Это может быть тогда, когда гадателю это приятно или просто нужно для настройки: тишина, полумрак, чтобы настроиться и лучше чувствовать карты. На это он имеет право. Либо это тупо выполняется ритуал, т.к. человек где-то это увидел и подумал, что, наверное, это так и делается.
На эту тему есть замечательный фильм "Мадам Ирма". Про мужика, который потерял работу, и чтобы зарабатывать деньги решил переодеться в гадалку и гадать людям. Он купил себе фургончик, зеленое сукно, хрустальный шар, весь антураж сделал. Это все для того, чтобы произвести впечатление на клиента и мистичности нагнать.
Для гадания в системе Папюса это не нужно. Если у тебя хороший поток, если ты хорошо настроен на колоду, то вообще роли не играет, в каких условиях ты гадаешь.
Из правил, когда гадать или когда не гадать, единственное, что есть в нашей системе, это что за неделю до дня рождения не гадают на будущее, а за 3 дня до дня рождения не гадают даже на настоящее. А после дня рождения хоть на следующий день.
Конечно, можно гадать и в это время. Ограничение это связано с тем, что в день рождения часть программ заложенных на год заканчивается, и начинаются новые на будущее. И в это время энергия человека, выданная на год уже на исходе. Обычно люди замечают, что где-то за месяц, за 2 недели до дня рождения начинает уже «подколбашивать». Человек уже как бы летит на одном крыле, у него заканчивается энергия, данная ему на год, а новый впрыск будет в день рождения. Готовится процесс и возникает энергетическая воронка. Новая энергия готовится, а реальной энергии уже нет. И в это время если гадать, расклады могут быть мутными, непонятными, неопределенными, там будет мало информации. Кроме того, карты могут сказать про какие-то процессы, которые завершаются, человек настроится на них как на процессы долгоиграющие, день рождения пройдет, он будет туда переть, а ему туда уже не надо. Поэтому лучше подождать недельку, а через недельку погадать уже совершенно спокойно.
Других ограничений, как таковых, нет.
Женя: можно гадать утром, можно гадать вечером, можно гадать ночью и после обеда.
===
На этом сегодняшнюю беседу мы завершаем, продолжение следует!