Вчерашняя годовщина
Государь!
Мы, рабочие города С.-Петербурга, наши жены, дети и беспомощные старцы-родители пришли к тебе, государь, искать правды и защиты.( Read more... )
Мы, рабочие города С.-Петербурга, наши жены, дети и беспомощные старцы-родители пришли к тебе, государь, искать правды и защиты.( Read more... )
//Солдаты стреляли в толпу, ни за кем не гонялись.
Я запутался, как в таком случае встретились эти два одиночества?
//Гвардейские офицеры отдели приказ стрелять по людям, идущим с портретами царя-батюшки. С вашей точки зрения это не злой умысел?
Со стороны царя батюшки? Или руководством страны был не он, а гвардейские офицеры?
//Такие вот в вашем представлении мирные демонстранты :-)
Хочу заметить, что это произошло _после_ демонстраций. В начале демонстрации. Потом аресты и комендантский час. Потом требования выпустить арестантов с задержанием представителей отдающих такие приказы. И если мы таки пользуемся вики, то стоит добавить и то чего хотели демонстранты.
Моряки и красноармейцы вынесли резолюцию о поддержке рабочих Петрограда и потребовали освобождения из заключения всех представителей социалистических партий, проведения перевыборов Советов, предоставления свободы слова, собраний и союзов всем партиям, обеспечения свободы торговли, разрешения кустарного производства собственным трудом, разрешения крестьянам свободно пользоваться своей землёй и распоряжаться продуктами своего хозяйства, то есть ликвидации продовольственной диктатуры
Reply
Демонстранты двигались по улице. Путь им преградили солдаты. Остановившие толпу, а затем начавшие в нее стрелять.
Блин-н, вы прикидываетесь идиотом? Куда "проламывались" жандармские офицеры, убитые у Нарвских ворот??
> Со стороны царя батюшки? Или руководством страны был не он, а гвардейские офицеры?
Это уж вы сами решайте -- кто идиот и почему идиот не может совершить преступления.
> Хочу заметить, что это произошло _после_ демонстраций. В начале демонстрации.
Опять же, вы уж определитесь: так после демонстраций или в начале демонстрации? :-) И что же это за мирная демонстрация, в ходе которой демонстнранты-военнослужащие арестовывают представителей власти?
Reply
Вы знаете, может быть у вас это называется по другому или у меня проблемы с русским языком. Но на мой взгляд человек который видя солдат которые кричат "стой стрелять будут" не разворачивается и не уходит, именно "проламывается". Как мы знаем из истории большинству людей сложно выстрелить в лицо другому человеку совсем без причины, если солдаты стреляли много и везде, значит причины были и стандартный приказ для таких вещей обычно слишком слабая причина.
//Это уж вы сами решайте -- кто идиот и почему идиот не может совершить преступления.
То есть по всему городу бродили толпы идиотов преступников с оружием и стреляли в толпу?
//И что же это за мирная демонстрация, в ходе которой демонстнранты-военнослужащие арестовывают представителей власти?
Эти события произошли несколько в разные дни.
Reply
Если бы вы умели думать, то попытались бы себе представить: куда может уйти человек, которого сзади подпирает толпа в несколько десятков тысяч человек. Матюгальников тогда не было, услышать, что кричат военные, мог бы четвертый-пятый ряд, вряд ли дальше...
> Как мы знаем из истории большинству людей сложно выстрелить в лицо другому человеку совсем без причины,
А откуда вы взяли, что стреляли в лицо?
Стреляли с расстояния в полсотни шагов, когда лица не видно. Да и криков не особо слышно. А у офицеров не хватило ума приказать стрелять в воздух.
Знаете, в чем ваша проблема? В том, что вы взялись рассуждать о событиях, не удосужились ВООБЩЕ ничего про них узнать. А потом начали домысливать ход этих событий -- вместо того, чтобы честно признать, что с темой незнакомы.
> Эти события произошли несколько в разные дни.
Так вы завели речь о стрельбе по мирной демонстрации. Сейчас выясняется, что мирная демонстрацией и стрельба вообще произошли в разные дни... :-)
Reply
То есть вы подтверждаете мой тезис, что задние толкали передних и тем самым пытались смять солдат?
//А откуда вы взяли, что стреляли в лицо?
//А у офицеров не хватило ума приказать стрелять в воздух.
А откуда вы взяли что у них хватило ума?
//Знаете, в чем ваша проблема?
И опять вы ошибаетесь, и опять с апломбом который через мерно превосходит как и вашу вежливость, так и владение логикой.
Моя проблема была в том, что я принял один юбилей за другой.
//Так вы завели речь о стрельбе по мирной демонстрации. Сейчас выясняется, что мирная демонстрацией и стрельба вообще произошли в разные дни... :-)
Давайте я вам ещё раз, расскажу, два раза и медленно. Люди написали письмо и вышли не демонстрацию при царском режиме. В результате сотня убитых, с большой вероятностью из за неразберихи на местах. Люди написали очень схожее письмо при Большевиках. В результате тысяча убитых. Причём убитых именно по приказу руководства, и более того руководства гордящегося своим приказом. Николая II можно обвинить во многом, но судя по отрывкам из мемуаров, гордиться 22ым января он явно не собирался.
Reply
То есть вместо того, чтобы прочесть что-нибудь по теме, вы продолжаете придумывать новые тезисы? :-)
Повторяю: люди остановились, но разойтись никуда не могли.
> И опять вы ошибаетесь, и опять с апломбом который через мерно превосходит как и вашу вежливость, так и владение логикой.
Да, идиотизм собеседника способен взбесить любого.
> Моя проблема была в том, что я принял один юбилей за другой.
...но это не мешает вам упорно доказывать свою правоту :-)
> Люди написали письмо и вышли не демонстрацию при царском режиме. В результате сотня убитых,
Важная деталь: вышли на мирную демонстрацию, без оружия с изъявлениями лояльности власти
> Люди написали очень схожее письмо при Большевиках. В результате тысяча убитых.
Вы опустили важный момент -- люди были вооруженные и находились на военной службе.
Вопрос: вы в самом деле не видите разницы?
Reply
Давайте, я вам же вас, процитирую, и нужное выделю, ладно?
Если бы вы умели думать, то попытались бы себе представить: куда может уйти человек, которого сзади подпирает толпа в несколько десятков тысяч человек.
Такой человек может шагнуть только вперёд сминая стоящих впереди солдат.
//Вопрос: вы в самом деле не видите разницы?
Не вижу. В одном случае они пытались наладить диалог с властью в другом случае пытались наладить диалог с властью. В одном случае после демонстраций были частично удовлетворенны требования демонстрантов. Во-втором случае были частично удовлетворенны требования демонстрантов. Вы почему то считаете, что если эскалация событий происходит мгновенно и локально это плохо, а если постепенно и централизованно, то это хорошо. Именно, в этом мы с вами и расходимся, остальное лирика.
Reply
Такой человек мог продолжать стоять на месте.
Но то, как вы активно пытаетесь придумать трактовки словам собеседника, говорит о том, что реальность вас не интересует. Знакомиться с источниками по обсуждаемой теме вы тоже не намерены.
> В одном случае они пытались наладить диалог с властью в другом случае пытались наладить диалог с властью
Только вот речь шла не о "диалоге с властью". Речь шла о характере демонстрации. В одном случае она была мирная, в другом -- вооруженная.
И мне почему-то не кажется, что вы не понимаете разницы...
Reply
Звучит как "стой стрелять буду" - "стою" - "стреляю". Толпа, значит, послушно остановилась, а солдаты открыли огонь?
Википедия утверждает, что Гапон заявил: "Если царь не исполнит нашу просьбу, то значит, - у нас нет царя". Это не называется "мирная и лояльная демонстрация".
Reply
Ну так разойтись-то толпа физически не могла. Большинство народу и не знало, что впереди солдаты.
И, кстати, "стрелять буду" НИКТО не говорил. Офицеры приказали протрубить в рожок, что означало открытие огня. Но народу-то об этом откуда знать? Русский гвардейский офицер -- это сплошная кость от лба до затылка.
> "Если царь не исполнит нашу просьбу, то значит, - у нас нет царя". Это не называется "мирная и лояльная демонстрация".
А что -- не мирная?
И до не-исполнения просьбы -- лояльная.
Блин-н, в третий раз повторяю: у Нарвских ворот во главе толпы шли жандармские офицеры с целью предотвратить столкновение. Они и были убиты первым залпом.
Царь даже не собирался принимать петицию и вступать с кем-то в переговоры -- он послал войска заранее, безотносительно к каким-то заявлением Гапона.
Видишь ли, в патриархальной системе ценностей царь-батюшка ОБЯЗАН выслушать жалобу подданных. Он может даже на нее не отреагировать. Но если он встретил подданных пулями -- он лишило себя легитимности. Остался гражданин Романов.
Reply
Вспомните кто возвел на престол Елизавету Петровну, Екатерину II и Александра I и куда делись их предшественники.
Reply
Reply
Leave a comment