Да, сейчас Толкиен актуален. Только злодеи, хотевшие захватить всё средиземье - это Гондор, кичившийся перед простыми жителями какими- то каплями крови потомков Нуменора и дальним родством в эльфами, которые вобщем-то и "заварили кашу", а когда ,как говорится, "the shit hit the fan" "положили" на всех и свалили
( ... )
"...как сейчас в России делают орков из украинцев..." - а як вам такий варіант:" як зараз у всьому світі роблять орків із росіян..." ? ;))
річ у тім що, на мій погляд, основувати свою роботу на видатному пошуку неспівпадіннь і неточностей - марна праця... тому що справжні знавці ті який володар сподобався - її не приймуть ті яким не сподобався знайдуть самі незнавці, яким не сподобався не потребують глибоко пошуку протирічч
на рахунок останнього речення: чому б вам не використати цей цікавий підхід для аналізу яких небудь ще популярних книг, можливо не художніх, а, скажімо релігійних, наукових, історичних, тощо... буде ще цікавіше! гарантую. або б провести власне розслідування якого небудь історичного злочину, або подій як захочете можу порекомендувати на будь який смак (під марною працею я мав на увазі вивчення художньої літератури, замість справжнього життя) орк відмінний! схожий на мого улюбленого (з живих;)) росіянина Павлєнського - схоже що він єдиний з них, гарантовано, має яйця ;)) (а, ні, ще Болтихова згадав - вже два, треба третього "сообразіть" ;))
Спасибо за совет. Нет, уж. Мне на Толкиена анализировать одной жизни не хватит. Ох и камней на наши с Прониным головы на форумах нападало! Но всё-таки стоило этого, потому что частенько в ответ сторонникам канонического текста нечем было крыть. Вы знаете, почему Толкиен хорош для такого расследования? Потому что у него почти 20 книг на тему "Хоббита", "Сильмарильонна" и "Властелина" - громадное поле для изучения. Где ещё такое найдёшь? Толкиен много о чём умолчал. Вот вы знаете,кто был Король-Чародей? А я знаю. А кто был следующим законным наследником на престол Гондора, если бы с Арагоном что-то случилось? А Пронин нашёл его!
Ха. Чи знаю я? Та я навіть ім'я того короля-самозванця не зміг пригадати скільки не силувався. Ось ви нагадали Арагон (чомусь подумав що Арагорн?). Я принципово не користуюся гуглом для пригадування - лише для пошуку
( ... )
Библия - такая же сказка, что и Толкиеновская, в оригинале была написана кем-то на свитках древне-еврейским языком. Все переводы на разные языки являются версиями, ...то интерпретация переводчика в значительной степени зависела от его уровня знания древне-еврейского и трактовки выражений, казалось бы не имеющих смысла при переводе. Чтобы что-то изучать, нужно читать в оригинале. Я древне-еврейским не владею, поэтому английский Толкиена мне ближе.
Хочте вірте на слово, хочте ні, але холібулька набагато складніша. Всі переклади на різні мови виточувалися і перевірялися "братством ткачєй" (шевчиків) десятиліттями, а ще століттями редагувалися під наглядом потужного і досвідченого апарату редакторів і цензорів. І всі вони (переклади) стали засновниками своїх мов.Ппереклади були не наслідком виокремлення та літературизації мови, а причиною цього явища. Переклад Біблії + Корифєй літератури = національна мова, тоді література, а звідти й до нації недалеко...
Звісно що куди більшу цінність являє собою оригінал "видання", але, розуміння суті дає будь який з її перекладів. Дуже цікава книга-пазл...
Ну почему же ! Верю! Когда-то давно прочитала Библию, Коран и Тору. Не в оригиналах, конечно, а на английском, увы! Просто было любопытно насколько отличается трактовка одного и того-же оригинала. Это привело меня к пониманию Бога или Вселенской сущности не как грозного надсмотрщика, только и ждущего, чтобы наказать нас за наши провинности, как трактуют многие духовные лица, а как строгого и терпеливого наставника, ежедневно дающего нам ещё одну возможность стать духовно лучше и чище. Изучать эти книги-сказки/легенды не перестанут никогда, слишком много загадочного и неизвестного во всей истории развития человечества. Тут работают научные головы, а не простые ламеры, как я. :-))
Куди мене це привело - тема не тільки не для коментаря, тут і десятка дописів буде замало, та й слів таких не знаю як те виразити... Як та собака - бачу, розумію, відчуваю, а сказати не можу ;))
Жодної книги не читав намагаюсь уникати попси, аж допоки вона стане класикою а продовження взагалі не читаю щоб не розчаровуватись у початку. все через те що не зустрів жодного гарного продовження сильної книги. виключенням можна вважати фундацію азімова, але не зовсім, бо вона з самого початку була великою серією задуманою от і до...
невже Єськова можна вважати попсовиком? Взагалі з антропологів і палеонтологів, дивлюся, виходять відмінні письменники. Дуже полюбляю Івана Єфремова. Його Лезо Бритви, Таіс Афінська і Час Бика сильно мене вразили (щоправда час бика супернудний, але ж як на ТАКУ тему можна щось цікаве написати? ні у Дж.Лондона з його залізною п'ятою, ні у Айн Ренд з Атлантом, нічого не вийшло;)) "Урук-Хай..." це що, чиє?
Reply
річ у тім що, на мій погляд, основувати свою роботу на видатному пошуку неспівпадіннь і неточностей - марна праця... тому що
справжні знавці
ті який володар сподобався - її не приймуть
ті яким не сподобався знайдуть самі
незнавці, яким не сподобався не потребують глибоко пошуку протирічч
Reply
Reply
чому б вам не використати цей цікавий підхід для аналізу яких небудь ще популярних книг, можливо не художніх, а, скажімо релігійних, наукових, історичних, тощо...
буде ще цікавіше! гарантую.
або б провести власне розслідування якого небудь історичного злочину, або подій
як захочете можу порекомендувати на будь який смак
(під марною працею я мав на увазі вивчення художньої літератури, замість справжнього життя)
орк відмінний! схожий на мого улюбленого (з живих;)) росіянина Павлєнського - схоже що він єдиний з них, гарантовано, має яйця ;))
(а, ні, ще Болтихова згадав - вже два, треба третього "сообразіть" ;))
Reply
Reply
Reply
...то интерпретация переводчика в значительной степени зависела от его уровня знания древне-еврейского и трактовки выражений, казалось бы не имеющих смысла при переводе. Чтобы что-то изучать, нужно читать в оригинале. Я древне-еврейским не владею, поэтому английский Толкиена мне ближе.
Арагорн, конечно. Букву второпях пропустила.
Reply
Всі переклади на різні мови виточувалися і перевірялися "братством ткачєй" (шевчиків) десятиліттями, а ще століттями редагувалися під наглядом потужного і досвідченого апарату редакторів і цензорів.
І всі вони (переклади) стали засновниками своїх мов.Ппереклади були не наслідком виокремлення та літературизації мови, а причиною цього явища. Переклад Біблії + Корифєй літератури = національна мова, тоді література, а звідти й до нації недалеко...
Звісно що куди більшу цінність являє собою оригінал "видання", але, розуміння суті дає будь який з її перекладів. Дуже цікава книга-пазл...
Reply
на английском, увы! Просто было любопытно насколько отличается трактовка одного и того-же оригинала. Это привело меня к пониманию Бога или Вселенской сущности не как грозного надсмотрщика, только и ждущего, чтобы наказать нас за наши провинности, как трактуют многие духовные лица, а как строгого и терпеливого наставника, ежедневно дающего нам ещё одну возможность стать духовно лучше и чище.
Изучать эти книги-сказки/легенды не перестанут никогда, слишком много загадочного и неизвестного во всей истории развития человечества. Тут работают научные головы, а не простые ламеры, как я. :-))
Reply
Як та собака - бачу, розумію, відчуваю, а сказати не можу ;))
Reply
до яких ще старих товстелезних популярних книг я можу використати підхід Єськова?
;)))))))
Reply
Reply
намагаюсь уникати попси, аж допоки вона стане класикою
а продовження взагалі не читаю щоб не розчаровуватись у початку.
все через те що не зустрів жодного гарного продовження сильної книги.
виключенням можна вважати фундацію азімова, але не зовсім, бо вона з самого початку була великою серією задуманою от і до...
Reply
Reply
Взагалі з антропологів і палеонтологів, дивлюся, виходять відмінні письменники. Дуже полюбляю Івана Єфремова. Його Лезо Бритви, Таіс Афінська і Час Бика сильно мене вразили (щоправда час бика супернудний, але ж як на ТАКУ тему можна щось цікаве написати? ні у Дж.Лондона з його залізною п'ятою, ні у Айн Ренд з Атлантом, нічого не вийшло;))
"Урук-Хай..." це що, чиє?
Reply
Reply
Leave a comment