Дискуссия с униатом
Есть такой униатский священник в ФБ,
он ещё поклонник разной сомнительной мистики, типа явлений в Меджюгорье и ещё где-то.
(upd - А, вспомнил! "Гречанка Вассула - это пророк!")
А надо сказать, что униаты - это очень своеобразная публика.
Они очень нетерпимы как к нормальных католикам, так и к нормальным православным.
потому что сами - не рыба не мясо - вот и нервничают.
Вот пример разговора:
Иосиф Киперман поделился публикацией Jews News:
Вот тебе и непогрешимость в учении Церкви! В свете таких высказываний и некоторые поступки видятся уже под другим углом...:(
http://www.jewsnews.co.il/2015/09/10/pope-francis-to-followers-koran-and-holy-bible-are-the-same.html
Далее обсуждение:
Avner Lahat Да уж..
Иосиф Киперман Я очень, очень огорчён и недоумеваю, к чему бы это.
Avner Lahat Скоро Папа скажет, что мы должны перейти в ислам.
Иосиф Киперман Avner Lahat Ну, этого он не скажет, конечно, но смотрите, это уже второй крупный прокол после его позиции по арабо-израильскому конфликту, не основанной всё на той же Библии. Не столько удивляет поверхностность суждений, сколько её публичное выражение.
Avner Lahat Я в ужасе!
Иосиф Киперман Avner Lahat Примерно те же чувства и у меня.
Avner Lahat Иезуит. Этим много сказано...
Avner Lahat Остаётся надеяться на слова Господа : "врата Ада не одолеют её".
Иосиф Киперман Avner Lahat Не знаю, но если в свете этого высказывания, оглянуться на предыдущие его поступки, такие как лобызание ног мигрантам-мусульманам в Великом Посту, то можно подумать, что это какая-то, прости Господи, клоунада.
Иосиф Киперман Avner Lahat Да, но для меня авторитет Папы до сих пор был последним, самым надёжным маяком в пути Церкви.
Avner Lahat И для меня...
Avner Lahat Я недаром все время скучаю за Бенедиктом 16.
Anna Pomaro плоды экуменизма, они говорят, что в каждой религии есть часть истины и поэтому создали новую религию, где папа духовный лидер, папе все поклоняются, все религиозные лидеры, все главы государств, он скажет верьте как хотите, главное признайте авторитет...Еще
Иосиф Киперман Anna Pomaro Да, кстати, эта новость про мировой банк, меня тоже удивила.Вроде этот Папа таким бессеребрянком себя позиционирует, даже от папамобиля отказался, не говоря уже о резиденции, и вдруг такое заявление?!
Anna Pomaro Joseph Kiperman а меня не удивляет, т.к. не считаю его христианином, т.к.его плоды антихристианские, то католики проглатывают
Иосиф Киперман Anna Pomaro Как выяснилось - про банк и другие "новости" - это фейки. Ватикан предупреждает, чтобы не верили. Что же касается Вашего суждения о Папе, такое обвинение черезмерно.
Anna Pomaro Joseph Kiperman вы меня удивляете, все святые отцы православной церкви называли католиков еретиками, есть завещание Феодосия Печерского где говорится бегать латинян
Иосиф Киперман Anna Pomaro Я ориентируюсь не на антикатолическую пропаганду, а на постановления Вселенских и Поместных Соборов.
Anna Pomaro вот на одном из этих Соборов и была предна анафеме римская Церковь
Иосиф Киперман Anna Pomaro Напомните мне на каком?
Tapirr Tapiriany -----авторитет Папы до сих пор был последним, самым надёжным маяком в пути Церкви---- Опасно. Очень опасно!
Anna Pomaro http://philolog.petrsu.ru/filolog/writer/pdf/anafsch.pdf
Иосиф Киперман Tapirr Tapiriany Именно в этом авторитете и заключается непогрешимость Церкви по свидетельству 4-го вселенского собора.
Tapirr Tapiriany А номер правила Четвёртого собора - какой?
Иосиф Киперман Anna Pomaro В этом тексте ничего ни про соборы, ни про Католическую Церковь не сказано, может быть Вы что-то перепутали?
Anna Pomaro даже в тексте на чин торжества Православия они попадают под Анафему, а какую анафему взаимно сняли греки и рим?
Anna Pomaro http://www.pravoslavieto.com/.../pravila_vselenskih...
Правила Вселенских Соборов
Каноны Православной Церкви Правила Апостолов и Вселенских Соборов
PRAVOSLAVIETO.COM
Anna Pomaro потом есть апостольские правила которые вопрещают молиться с еретиками, коими для нас являются католики
Tapirr Tapiriany: Anna Pomaro, Греки и Рим сняли анафему 1054 года
Anna Pomaro: да нет не перепутала, у нас причастие тело и кровь Христова, у них облатки без крови, у нас в символе Веры Святый Дух от Отцы исходит, у католиков от Сына исходит, а это уже хула на святаго Духа, символ веры был принят на Соборе, а католики его изменили, Деву Марию ересь непорочного зачатия...ну тут список получится ого го и это все отступления от Апостольских правил римской церковью
Tapirr Tapiriany Иосиф Киперман Там спор бессмыслен (простите, Анна), ответьте лучше мне :) При чём Халкидон? Что конкретно Вы имели ввиду?
Иосиф Киперман: Anna Pomaro Опять не в тему, в этих правилах нет ни слова про еретичество Западной Церкви. Но можете не стараться. Я изучал эту тему и знаю все постановления Вселенских и Поместных Соборов, там нет и не может быть ничего подобного по той причине, что з...Еще
Anna Pomaro: 1152 год ересь латинян
Tapirr Tapiriany -----авторитет Папы до сих пор был последним, самым надёжным маяком в пути Церкви-----
"""""Проблема в том, что вы хотите опираться на внешний авторитет в Вашей вере"""""
(Это у меня сначала цитата из Кипемана, потом его слова, сказанные как упрёк его собеседнице)
Иосиф Киперман: Anna Pomaro Мне жаль, но Вы поверили антикатолической пропаганде в этих непростых вопросах, разобраться в которых у Вас не хватает собственного богословского образования. Если Вас действительно интересует истина, прочтите работу Владимира Сергеевича Соловьёва: "Россия и Вселенская Церковь", наиболее честное, непредвзятое и глубокое исследование посвящённое Церкви её истории и Божественном основании её бытия.
Иосиф Киперман Tapirr Tapiriany Это не "номер правила", а суждение святых отцев собора о значении послания папы Льва, на основании которого был сформулирован догмат о Богочеловеке.
Anna Pomaro Tapirr Tapiriany в моей Церкви глава Христос, а не папа,Тело Церкви это христиане стоящие в Истине,церковь ведь не в бревнах, а в ребрах, а тут речь больше о юрисдикциях
Tapirr Tapiriany Иосиф Киперман Я понял Вашу мысль. Нет, это был респект лично святому Льву. А не папскому престолу вообще. Надо поминать папу Гонория, или сами в курсе?
Anna Pomaro с 1054 года прошло достаточно времени, помоги нам Господи. Мы разделены
Anna Pomaro мо моему папа Фотий был последний православный римских патриарх
Нравится · Ответить · 15 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany А всю эту фразеологию я знаю, тоже всё это читал. Но это просто этикет, риторика. "Святейший", "Всесвятейший", отец отцов, судия вселеной, 13 апостол и прочая - это из этой же серии.
Anna Pomaro всем спокойной ночи, помоги нам Господи
Иосиф Киперман: Tapirr Tapiriany, "Торжественное признание верховной власти папы на Халкидонском соборе увенчано было посланием восточных епископов, обращенным к Льву, в котором они ставят ему в заслугу все, что было сделано на соборе: "Ты, - пишут они ему, - через викариев своих предводительствовал (<...>) и направлял все множество отцов, как голова правит членами (<...>), указав им истинный смысл догмата" [15].
Чтобы отвергнуть как хищение и заблуждение первенство власти и учительного авторитета римского престола, не достаточно, как мы видим, объявить хищником и еретиком такого человека, как святой Лев Великий: надо еще обвинить в ереси вселенский собор в Халкидоне и всю православную Церковь пятого века. Таков вывод, с очевидностью вытекающий из только что приведенных нами достоверных свидетельств". Как видите, не только ко Льву, но к Римскому Престолу.
Tapirr Tapiriany: Это Вы делаете, что сысоевцы какие-нить, которые обожествляют мнения "СВЯТЫХОЦЦОВ". Мол, у них в трудах - истина. Так потому у них и истина, что они православны. А кто писал неверное - не признан святым отцом (а не наоборот: "святой отец - источник истины". Как считают они). Так и тут. Прославляли Льва, потому что прорёк истину. А написал бы ерунду - никто бы его не прославлял. Человек красит место. А Римский он, или там Задонский - дело десятое.
Tapirr Tapiriany ----не только ко Льву, но к Римскому Престолу.---- Ну да, было это. Пока дружили. А как поссорились - и риторика изменилась. Говорю же - это просто этикет. Слова.
Иосиф Киперман: Tapirr Tapiriany, Я думал, что Вы - человек церковный, но из Вас вдруг полезло такое, что я понял свою ошибку.
Tapirr Tapiriany: Ой, ой.
Tapirr Tapiriany: Я церковный. Но другой церкви - не униатской.
Tapirr Tapiriany И заметьте - абсолютно корректен в дискуссии. Так что вам придётся подкрепить свои слова.
Tapirr Tapiriany Что полезло-то? Что я не хуже вас знаю церковную историю?
Иосиф Киперман: Tapirr Tapiriany, Злобная бесовщина полезла
Tapirr Tapiriany Именно поэтому на меня где сядешь - там и слезешь. Это с такими . как Анна легко спорить, которые в 3 соснах путаются.
Tapirr Tapiriany А в каком конкретно комметарии вы видите злобную бесовщину? Мне правда интересно. потому что я сейчас пребываю в очень благодушном настроении, на самом деле.
СЛЕДУЮЩИЙ КОММЕНТАРИЙ ("Или все, в принципе отвергающие авторитет Папы - виновны в злобной бесовщине?") МНЕ ОПУБЛИКОВАТЬ УЖЕ НЕ УДАЛОСЬ.
НЕЗАДАЧЛИВЫЙ ПАПОПОКЛОННИК МЕНЯ ЛИШИ СЛОВА (не забанил, но отфрендил, а в религиозных дискуссиях у него могут принимать учатие только френды).
Причина очевидна: испугался, что я его перепорю,
в силу убеждённости и эрудированности.
С такими, как Памора спорить-то легко (её он не забанит), потому что такие , ка кона - это мальчики и девочки для биться (в силу """нехватки собственного богословского образования""". А вот от меня, с моим богословским образованием - лучше избавиться :)
он ещё поклонник разной сомнительной мистики, типа явлений в Меджюгорье и ещё где-то.
(upd - А, вспомнил! "Гречанка Вассула - это пророк!")
А надо сказать, что униаты - это очень своеобразная публика.
Они очень нетерпимы как к нормальных католикам, так и к нормальным православным.
потому что сами - не рыба не мясо - вот и нервничают.
Вот пример разговора:
Иосиф Киперман поделился публикацией Jews News:
Вот тебе и непогрешимость в учении Церкви! В свете таких высказываний и некоторые поступки видятся уже под другим углом...:(
http://www.jewsnews.co.il/2015/09/10/pope-francis-to-followers-koran-and-holy-bible-are-the-same.html
Далее обсуждение:
Avner Lahat Да уж..
Иосиф Киперман Я очень, очень огорчён и недоумеваю, к чему бы это.
Avner Lahat Скоро Папа скажет, что мы должны перейти в ислам.
Иосиф Киперман Avner Lahat Ну, этого он не скажет, конечно, но смотрите, это уже второй крупный прокол после его позиции по арабо-израильскому конфликту, не основанной всё на той же Библии. Не столько удивляет поверхностность суждений, сколько её публичное выражение.
Avner Lahat Я в ужасе!
Иосиф Киперман Avner Lahat Примерно те же чувства и у меня.
Avner Lahat Иезуит. Этим много сказано...
Avner Lahat Остаётся надеяться на слова Господа : "врата Ада не одолеют её".
Иосиф Киперман Avner Lahat Не знаю, но если в свете этого высказывания, оглянуться на предыдущие его поступки, такие как лобызание ног мигрантам-мусульманам в Великом Посту, то можно подумать, что это какая-то, прости Господи, клоунада.
Иосиф Киперман Avner Lahat Да, но для меня авторитет Папы до сих пор был последним, самым надёжным маяком в пути Церкви.
Avner Lahat И для меня...
Avner Lahat Я недаром все время скучаю за Бенедиктом 16.
Anna Pomaro плоды экуменизма, они говорят, что в каждой религии есть часть истины и поэтому создали новую религию, где папа духовный лидер, папе все поклоняются, все религиозные лидеры, все главы государств, он скажет верьте как хотите, главное признайте авторитет...Еще
Иосиф Киперман Anna Pomaro Да, кстати, эта новость про мировой банк, меня тоже удивила.Вроде этот Папа таким бессеребрянком себя позиционирует, даже от папамобиля отказался, не говоря уже о резиденции, и вдруг такое заявление?!
Anna Pomaro Joseph Kiperman а меня не удивляет, т.к. не считаю его христианином, т.к.его плоды антихристианские, то католики проглатывают
Иосиф Киперман Anna Pomaro Как выяснилось - про банк и другие "новости" - это фейки. Ватикан предупреждает, чтобы не верили. Что же касается Вашего суждения о Папе, такое обвинение черезмерно.
Anna Pomaro Joseph Kiperman вы меня удивляете, все святые отцы православной церкви называли католиков еретиками, есть завещание Феодосия Печерского где говорится бегать латинян
Иосиф Киперман Anna Pomaro Я ориентируюсь не на антикатолическую пропаганду, а на постановления Вселенских и Поместных Соборов.
Anna Pomaro вот на одном из этих Соборов и была предна анафеме римская Церковь
Иосиф Киперман Anna Pomaro Напомните мне на каком?
Tapirr Tapiriany -----авторитет Папы до сих пор был последним, самым надёжным маяком в пути Церкви---- Опасно. Очень опасно!
Anna Pomaro http://philolog.petrsu.ru/filolog/writer/pdf/anafsch.pdf
Иосиф Киперман Tapirr Tapiriany Именно в этом авторитете и заключается непогрешимость Церкви по свидетельству 4-го вселенского собора.
Tapirr Tapiriany А номер правила Четвёртого собора - какой?
Иосиф Киперман Anna Pomaro В этом тексте ничего ни про соборы, ни про Католическую Церковь не сказано, может быть Вы что-то перепутали?
Anna Pomaro даже в тексте на чин торжества Православия они попадают под Анафему, а какую анафему взаимно сняли греки и рим?
Anna Pomaro http://www.pravoslavieto.com/.../pravila_vselenskih...
Правила Вселенских Соборов
Каноны Православной Церкви Правила Апостолов и Вселенских Соборов
PRAVOSLAVIETO.COM
Anna Pomaro потом есть апостольские правила которые вопрещают молиться с еретиками, коими для нас являются католики
Tapirr Tapiriany: Anna Pomaro, Греки и Рим сняли анафему 1054 года
Anna Pomaro: да нет не перепутала, у нас причастие тело и кровь Христова, у них облатки без крови, у нас в символе Веры Святый Дух от Отцы исходит, у католиков от Сына исходит, а это уже хула на святаго Духа, символ веры был принят на Соборе, а католики его изменили, Деву Марию ересь непорочного зачатия...ну тут список получится ого го и это все отступления от Апостольских правил римской церковью
Tapirr Tapiriany Иосиф Киперман Там спор бессмыслен (простите, Анна), ответьте лучше мне :) При чём Халкидон? Что конкретно Вы имели ввиду?
Иосиф Киперман: Anna Pomaro Опять не в тему, в этих правилах нет ни слова про еретичество Западной Церкви. Но можете не стараться. Я изучал эту тему и знаю все постановления Вселенских и Поместных Соборов, там нет и не может быть ничего подобного по той причине, что з...Еще
Anna Pomaro: 1152 год ересь латинян
Tapirr Tapiriany -----авторитет Папы до сих пор был последним, самым надёжным маяком в пути Церкви-----
"""""Проблема в том, что вы хотите опираться на внешний авторитет в Вашей вере"""""
(Это у меня сначала цитата из Кипемана, потом его слова, сказанные как упрёк его собеседнице)
Иосиф Киперман: Anna Pomaro Мне жаль, но Вы поверили антикатолической пропаганде в этих непростых вопросах, разобраться в которых у Вас не хватает собственного богословского образования. Если Вас действительно интересует истина, прочтите работу Владимира Сергеевича Соловьёва: "Россия и Вселенская Церковь", наиболее честное, непредвзятое и глубокое исследование посвящённое Церкви её истории и Божественном основании её бытия.
Иосиф Киперман Tapirr Tapiriany Это не "номер правила", а суждение святых отцев собора о значении послания папы Льва, на основании которого был сформулирован догмат о Богочеловеке.
Anna Pomaro Tapirr Tapiriany в моей Церкви глава Христос, а не папа,Тело Церкви это христиане стоящие в Истине,церковь ведь не в бревнах, а в ребрах, а тут речь больше о юрисдикциях
Tapirr Tapiriany Иосиф Киперман Я понял Вашу мысль. Нет, это был респект лично святому Льву. А не папскому престолу вообще. Надо поминать папу Гонория, или сами в курсе?
Anna Pomaro с 1054 года прошло достаточно времени, помоги нам Господи. Мы разделены
Anna Pomaro мо моему папа Фотий был последний православный римских патриарх
Нравится · Ответить · 15 мин.
Tapirr Tapiriany
Tapirr Tapiriany А всю эту фразеологию я знаю, тоже всё это читал. Но это просто этикет, риторика. "Святейший", "Всесвятейший", отец отцов, судия вселеной, 13 апостол и прочая - это из этой же серии.
Anna Pomaro всем спокойной ночи, помоги нам Господи
Иосиф Киперман: Tapirr Tapiriany, "Торжественное признание верховной власти папы на Халкидонском соборе увенчано было посланием восточных епископов, обращенным к Льву, в котором они ставят ему в заслугу все, что было сделано на соборе: "Ты, - пишут они ему, - через викариев своих предводительствовал (<...>) и направлял все множество отцов, как голова правит членами (<...>), указав им истинный смысл догмата" [15].
Чтобы отвергнуть как хищение и заблуждение первенство власти и учительного авторитета римского престола, не достаточно, как мы видим, объявить хищником и еретиком такого человека, как святой Лев Великий: надо еще обвинить в ереси вселенский собор в Халкидоне и всю православную Церковь пятого века. Таков вывод, с очевидностью вытекающий из только что приведенных нами достоверных свидетельств". Как видите, не только ко Льву, но к Римскому Престолу.
Tapirr Tapiriany: Это Вы делаете, что сысоевцы какие-нить, которые обожествляют мнения "СВЯТЫХОЦЦОВ". Мол, у них в трудах - истина. Так потому у них и истина, что они православны. А кто писал неверное - не признан святым отцом (а не наоборот: "святой отец - источник истины". Как считают они). Так и тут. Прославляли Льва, потому что прорёк истину. А написал бы ерунду - никто бы его не прославлял. Человек красит место. А Римский он, или там Задонский - дело десятое.
Tapirr Tapiriany ----не только ко Льву, но к Римскому Престолу.---- Ну да, было это. Пока дружили. А как поссорились - и риторика изменилась. Говорю же - это просто этикет. Слова.
Иосиф Киперман: Tapirr Tapiriany, Я думал, что Вы - человек церковный, но из Вас вдруг полезло такое, что я понял свою ошибку.
Tapirr Tapiriany: Ой, ой.
Tapirr Tapiriany: Я церковный. Но другой церкви - не униатской.
Tapirr Tapiriany И заметьте - абсолютно корректен в дискуссии. Так что вам придётся подкрепить свои слова.
Tapirr Tapiriany Что полезло-то? Что я не хуже вас знаю церковную историю?
Иосиф Киперман: Tapirr Tapiriany, Злобная бесовщина полезла
Tapirr Tapiriany Именно поэтому на меня где сядешь - там и слезешь. Это с такими . как Анна легко спорить, которые в 3 соснах путаются.
Tapirr Tapiriany А в каком конкретно комметарии вы видите злобную бесовщину? Мне правда интересно. потому что я сейчас пребываю в очень благодушном настроении, на самом деле.
СЛЕДУЮЩИЙ КОММЕНТАРИЙ ("Или все, в принципе отвергающие авторитет Папы - виновны в злобной бесовщине?") МНЕ ОПУБЛИКОВАТЬ УЖЕ НЕ УДАЛОСЬ.
НЕЗАДАЧЛИВЫЙ ПАПОПОКЛОННИК МЕНЯ ЛИШИ СЛОВА (не забанил, но отфрендил, а в религиозных дискуссиях у него могут принимать учатие только френды).
Причина очевидна: испугался, что я его перепорю,
в силу убеждённости и эрудированности.
С такими, как Памора спорить-то легко (её он не забанит), потому что такие , ка кона - это мальчики и девочки для биться (в силу """нехватки собственного богословского образования""". А вот от меня, с моим богословским образованием - лучше избавиться :)