Церковь и Система: нужно ли бояться "вертикали страха"?

[tapirr]

Интересную статью написал thomas-cranmer:

Церковная "вертикаль страха" и её преодоление

"В самом конце прошлого года на епархиальном собрании города Москвы патриарх Кирилл ответил на записки присланные духовенством из зала. В одной такой записке было написано, что в Русской Церкви создана "вертикаль страха", когда епископы боятся патриарха, настоятели -

Comments

[thomas_cranmer]

Понятие "раскола" ну уж больно размытое и относительное. Я не могу поверить, что РПЦЗ, или Болгарская Церковь 19 в., или нынешние Македонская Церковь или УПЦ КП - нецеркви. Более того, я уверен, что древние восточные Церкви или англиканские Церкви - тоже Церкви в полном смысле слова. То, что сегодня считается расколом, завтра в зависимости от политической конъюнктуры - уже мейнстрим.

А уж про разделения равновеликих величин (типа прекращения общения между Мск и К-полем я вообще молчу. Игры политиков, не более.

Единство общего кнута - хуже честного разделения.

[tapirr]

Предлагаю вопрос древне-восточных , англикан и католиков не примешивать - что б не было путаницы.

Что же касается православных разделений (впрочем, разделение с латинами таким разделением и было, по сути), тот тут более сложно. Но и более просто.

Всё перечисленное Вами - это самочинные автокефалии, которые были потом признаны де-юре. Т.е. разделения церковные между территориями.

Не то - расколы на одной территории. С ними всё проще - в одном городе может быть один епископ (речь, повторю, о митрополии. Не о диаспоре, где этот вопрос требует ещё урегулирования).

[thomas_cranmer]

Тапир, но ведь разделение на митрополию и диаспору - совершенно искусственное. Возьмите США - и с нашей, и с греческой т.з., США - это митрополия. Для них - архиепископия, для нас (по идее) ПЦА. При этом мы сами когда то признали томосом, что ПЦА - это поместная церковь США и Канады. И приходы свои обещались перевести под них через 5 лет. Потом еще через 5 лет. А теперь там вообще не двойная, а тройная иерархия, даже с позиции Мск. То же и в К-поле - по 2 епископа на 1 приходе.

Территориальный принцип "1 город - 1 епископ" мёртв. Хотя бы потому, что он был придуман для позднеантичных городов с маленькими христианскими общинами. Фактически он значит "1 (реальная) община - 1 епископ". Потому что епископ "общины" в 50.000 или 100.000 человек пастырем быть не может по определению.

[tapirr]

----Территориальный принцип "1 город - 1 епископ" мёртв. Хотя бы потому, что он был придуман для позднеантичных городов с маленькими христианскими общинами.----

Это всё верно. Но только он действует, его никто не отменял , и не отменит.

значит вопрос, действительно, в измельчении епархий. причём не таком, как сейчас, а радикальном измельчении. (1 благочиние - 1 епископ)

[thomas_cranmer]

Опять же, я пишу не о том, что надо плодить расколы, а о том, что без государственной силы, они станут в РПЦ неизбежны. Слишком РПЦ велика и слишком разнородна.

[tapirr]

Но они (расколы) и сейчас есть.

Но народ туда не очень идёт. Всё -таки люди (при всей безграмотности) в курсе, где настоящая церковь, а где самозванцы.

------

Разве что некоторые расколы пойдут по откровенно-протестантскому пути. Но тогда - да, никакое единство и не обязательно.

[thomas_cranmer]

Сейчас градус расколов слишком велик. И вообще, я не за расколы, а за единство. Но не административное, а духовное. Административное единство - всегда кнут, власть и подавление.

[tapirr]

----Административное единство - всегда кнут, власть и подавление.----

организм не может быть без скелета.
и без мозга.

выньте скелет. и мозг.

что останется?

(при этом "душа" - т.е. христианская любовь - останется.
Но организм не сможет жить.)

нужно ли бояться вертикали страха

[adiaphora22]

в том и дело,что вертикали страха почти никто не боится.давно перестали пугаться. так укрепляют- клиром и миром,-что все рухнет от перегруза без вариантов.

Re: нужно ли бояться вертикали страха

[tapirr]

Куда же оно рухнет?

Альтернативы ведь нету?

Русский извод

[livejournal]

Пользователь aleksy_n сослался на вашу запись в записи « Русский извод» в контексте: [...] -cranmer о преодолении «вертикали». И, кстати, комментарий tapirr  - тут [...]

Русский извод

[livejournal]

Пользователь aleksy_n сослался на вашу запись в записи « Русский извод» в контексте: [...] -cranmer о преодолении «вертикали». И, кстати, комментарий tapirr  - тут [...]