Сказ про то, как братья "не-братьями" стали и что из этого вышло.

[tanyamarch]

Была большая страна. Единая. Ну да, конечно же, со своими региональными особенностями, и юго-западная часть отличалась от северо-востока, но, тем не менее

Comments

[thurbo]

У немцев язык один, а у нас разные.
Жили мы когда-то в одном содружестве народов, да развалилось оно - так сложилось.
Теперь хотим в другое содружество от Лиссабона до Лисичанска, от Бреста до Бреста.
Для нас именно такой конец будет счастливым.

Война - безумие, да. А так по большому счёту все европейские народы - братья.

[tanyamarch]

У немцев диалектов тьма.
...А так по большому счёту всё вернётся на круги своя. Даже быстрее, чем в Германии :)

[thurbo]

Так отож. Боюсь нас никто спрашивать не будет.

[tanyamarch]

Есть определённая логика развития. Разделение народов - зло, это противоречит здравому смыслу, поэтому не имеет перспективы. А мнения, конечно, могут быть разные. Наверняка и среди немцев до сих пор есть недовольные объединением Германии :)

[thurbo]

Логика есть и войны и экономическое разделение народов - зло.
Но ассимиляция тоже зло.
Всётаки немцы - один народ, и разделял их социализм\капитализм.
А русские и украинцы - разные народы. Вот нас больше волнует разделенность с Европой.
Для нашего поколения наша Родина - Украина. И будет очень обидно, если страна развалится.
П.С. Или в данном случае под объединением имеется в виду что-то другое?

[tanyamarch]

Страна развалится, уже развалилась изнутри, это факт (не надо обманываться тишиной, эта тишина - от страха, но взорвётся в момент).
Я даже не хочу дискутировать на тему украинцев (мы уже достаточно много переписывались по этому поводу). Просто сейчас уже стало ясно, как никогда: если человек ненавидит сам себя - своё тело, свою руку, свою ногу - да так, что готов отрубить себе эту часть тела - это психически больной человек и его (порой насильно) лечат в психиатрической больнице - пока он сам себя не убил.
Такое сейчас мы наблюдаем с так называемыми русскоязычными украинцами - которые родились русскими, думают на русском, пишут и говорят на русском и... ненавидят свою национальность, отрицают в себе свою русскость, фактически ненавидят сами себя. Пока такие не убили не только себя, но и не уничтожили всё вокруг в радиусе взрыва на атомной станции (не дай Бог) - с этим надо бороться. Это уже вопрос самосохранения.
Украина была и любима, и уважаема, и неприкосновенна - пока не сошла с ума.
Больно? Очень.

[thurbo]

Якщо особисто за мене, то я думаю українською переважну більшість часу.

Если это не тело, а одежда, которую можно сменить.

А что тогда делать с теми, кто родился украинцами, но считают себя русскими?
А писать и говорить могу на разных языках.
Просто всё равно больно, и тут уже надо думать - спасать себя и семью с минимальными потерями или надеяться на лучшее.

[tanyamarch]

Я, кажется, уже упоминала про опрос, проведенный на Украине примерно год или полтора назад. Он был составлен достаточно грамотно, так вот результаты были таковы, что, если не ошибаюсь, больше 70 (!) процентов респондентов - даже те, которые назвали себя украинцами - оказались теми, для кого русский язык родной. То есть принадлежность к украинцам на Украине в данное время - более часть идеологии, изменение сознания в результате пропаганды, а не национальность как таковая. И процесс этот, который сейчас навязан-таки Украине, был описан , если не ошибаюсь, Бисмарком (?): заставить часть русских поверить в то, что они не русские, заставить ненавидеть русскость

[thurbo]

Просто языки очень близкие, многие переходили на русский как более социально престижный. Плюс много межнациональных семей.
Страшно потому, что война и что она может добраться до нас. И потому что достаточно долго строил для себя жизнь тут, а теперь всё может ниекасами пойти.
Да и быть патриотом, любить свою Родину - это нормально и правильно ИМХО. Что не отменяет возможности уехать.

[tanyamarch]

Любить свою Родину на основе ненависти к кому-то? Отрицая свою же суть? Любить так, что убивать? Любить, уничтожая, разрушая при этом свою же страну? Это ли не явная душевная болезнь?!

[thurbo]

Убивать как раз я не хочу никого.
А как например можно любить свою Родину но не любить язык и культуру?

[tanyamarch]

Мы начали разговор с того, что украинцы сегодня избрали более чем странный способ выразить "любовь к языку и культуре". Эта "любовь" оказалась неотделима от выражения ненависти к русским и к русскости. Что оказалось и не конструктивно, и разрушительно прежде всего для самих украинцев, потому что украинцев без русских просто не существует. Зачеркнуть всё, что связано в украинской культуре с русским началом, - это ликвидировать самих себя. Поэтому на Украине и происходит то, что происходит: отрицая русскость, украинцы уничтожают и свою культуру, и свою самоидентификацию. Поэтому распад в такой ситуации неизбежен. Ловушка.

[thurbo]

Вот я и предлагаю более конструктивный вариант - у тех же поляков получилось.

Да, странный. Лучше было бы просто использовать язык в быту и создавать новый контент (тем, кто может).
Просто думаю, кто первый начал зачёркивать - мы или вы.
Зачеркнуть всё, что связано с Европой - тоже уничтожить себя (и для украинцев и для русских).

[tanyamarch]

Во-первых, нет никаких "мы" и "вы". Но Вы этого никак не можете понять. Пока были "мы" - украинцы, русские, евреи и т.д. - все было замечательно. Как только появились "мы" и "вы" - все на Украине стало рушиться, как карточный домик, погребая под руинами и "вас", и "нас". Глупо, крайне глупо.
Во- вторых, никто в России ничего, "связанного с Европой", не зачеркивает. Повторю: вас здорово развели в этом смысле. Как иллюстрация: сыну в колледж уже пришли контракты Министерства труда Германии, и он поедет на все лето на трехмесячную практику в курортный городок на немецкой Балтике. Консульство спокойно выдает мультишенген, как и раньше. Ну и кто что зачеркнул?! Уж точно не русские и не немцы. А я отвечу, кто: украинцы. Потому что неадекватно ведущие себя - зигующие и скачущие на площадях (а вроде бы взрослые!) люди в Европе никому не нужны, даже если они миллион раз повторят про "москаляку".
...Но все-таки история про две Германии вселяет оптимизм.

[thurbo]

Зигующие и орущие маргинальны даже для Львова.
Зато есть и другие - хорошие специалисты, которые даже знают языки (или могут выучить) и их культурный код.

[tanyamarch]

Суть в том, что сейчас на Украине свои правила диктуют первые, а не вторые. И страной руководят "зигующие и орущие" (конечно, Порошенко или Яценюк не зигуют, это образно говоря, но по смыслу именно так).