О заметке Юрия Горского "Путин не мой президент, а Навальный не моя оппозиция"

Feb 20, 2014 01:19

Лично я согласна с изложенной позицией, запостулированной Ю.Е. Горским в словах "Путин не мой президент, а Навальный не моя оппозиция" (http://yuriy-gorskiy.livejournal.com/132809.html) - в этой заметке коротко и ясно изложены очевидные для всех вещи, опровергнуть которые попросту ( Read more... )

Leave a comment

tanya_vasilenko February 19 2014, 23:04:31 UTC
ну Никола, "бунт" - как заявление и словом, и делом своё "нет" тому что происходит у нас сейчас это единственный шанс на духовное обновление, на контрреволюцию изнутри в каждом. Это путь выхода из "пластмассового мира" из "дома 2", Так же это единственный шанс и на социальное, экономическое, и прочее изменение... Ты писал, о некой "роли" (разумеется не театральной :) ) того, что называется "путин". По моему разумению его роль как раз - держать нас в этом "доме-2", в бесконечном агонизирующем болоте... Иногда нам, для успокоения, подсовывают "потёмкинские деревни"... Ты знаешь, в чём меж нами разница? Ты декларируешь, что при вере и определённом старание эти "потёмкинские деревни" обернуться в настоящее... Иначе говоря, что количество перейдёт в качество... Но это не так... Не перейдёт, а просто умножит "количество мертвечины" до того, что окончательно забьёт всё живое. ... Ты говоришь для "бунта" (иначе говоря для проявления) нужен Вождь... а так ли это??? может Вождь проявится из "бунта"? может это и есть Царский Путь и Царская Вера по настоящему?

Reply

rusnar February 20 2014, 02:17:34 UTC
Может, Таня. Не исключаю. Но это левачество. А я не левак просто органически. И не могу себя заставить им быть. Правда, я и не антилевак. Всё это есть в русской истории, и я не могу так или иначе не признавать этот путь: бородатые мужики, разбойнички, лихие люди, Стенька Разин, Емелька Пугачёв, Володька Ульянов, Лёха Неопасный (небородатый пока, гламурный)... Я не буду, как старые правые, пытаться опорочить, высмеять, исключить саму мысль о подобном пути. Но я не могу просто представить себя на левой стороне, меня вырвет, честно. Это моя природа.

И я только как писатель, как человек с воображением могу представить себе этот сюжет, эту интригу, в метафизическом смысле: от России отнята Благодать и Благословение, и в ней вместо Удерживающего и местодержателей засел Узурпатор. Но где-то в европах или ином каком Западе сохранилась всё же Правда, и вот мы, принимая оттуда всяческую поддержку и помощь, должны теперь действовать так же, как прежде действовали враги Традиции, свергавшие аристократию, высшие касты: бунтовать, свергать вражескую власть, надеясь, что в процессе из нас выделится Вождь... В принципе, это та же задача, которую пытается решить Бражников (не знаю уж, сам, или "токмо волею пославшей мя жены"): представить левую идею как правую (и первым революционером был вовсе не враг рода человеческого, а как раз наоборот, - и далее, далее...)

Я грешным делом надеялся, что кошмар с Бражниковыми уже не повторится с кем-то ещё из друзей... Хотя в какой-то момент понял, что "мир сей" будет искать и находить тот самый уникальный путь, как подползти, ужалить и поймать каждого из нас... Но я не не вижу, где в неолевачестве, левой идее в правой обёртке, есть Писание, Предание, пророчества... Повторяю: придумать, сочинить, представить - могу, но это не моё.

Царь - значит Царь. Царское (солнечное, мужское, правильное, правое) - значит Царское. Предуготовление путей - это понятная, тяжкая, скучная, кажущаяся безпросветной и безблагодатной работа. "при вере и определённом старании эти "потёмкинские деревни" обернутся в настоящее" - да, это вера; причём ещё и своих деревень надо настроить, чтобы потом Ему просто было что преобразовывать... Но всё разносить, чтобы из анального (или ещё какого) сделать путное - это нечто принципиально иное. "Не перейдёт, а просто умножит "количество мертвечины" до того, что окончательно забьёт всё живое" - это неверие; а бунт, как нынешний украинский, преумножает количество всевозможной мертвечины в буквальном смысле. Хотя там это просто крах "проекта У", Окраины непонятно чего, Украины как Антироссии - крах закономерный. Сама Русь-Россия - это принципиально иное. Но разносить её, доводя до такого же состояния, не имея ни плана, ни основы, ни сюжета, ни даже веры, а имея только надежду, что нечто почему-то вдруг произойдёт в процессе - нет, прости, Тань, не моё.

Reply

tanya_vasilenko February 20 2014, 03:50:47 UTC
весь наш спор Никола, слова и твои, и мои тут "это и умно, и глупо"...
Всё же, думается, ты меня не понял. Не буду обижаться, хотя и оскорбляет, сравнением с Бражниковым, а так же на слова о Навальном или Ленине.... Все эти товарищи мне неприятны крайне, и я, мягко говоря, с ними не солидарна. Мне так же не кажется справедливым жёсткий ярлык "левачество". " Но где-то в европах или ином каком Западе сохранилась всё же Правда, и вот мы, принимая оттуда всяческую поддержку и помощь" = а это ты с чего взял? опять же я органически против таких "помощей". Где в моих словах ты углядел приём оных?
От Руси никогда не была и не может по сути отнята быть Благодать и Благословение - это неизменность. Однако да во власти узурпатор - это точно, однако почему, по твоему, это является отменой Благословления? Русское Царство оно знаешь ли всегда, оно внутри, оно под и неотъёмно, вопрос лишь в проявление во вне. Я не говорила, что явление "бунта" и его производных есть замена Царского, тцт ты мои слова, вероятно, понял наоборот, я говорила что это необходимая инициация, сродни котлу в который ныряет Иванушка-Дурак, чтоб стать Царевичем, и в который ныряет Народ, чтоб обрести Царя. "Бунт" - очищение перед Царём а не его замена.
"Мертвечина в буквальном плане" - это физическая смерть, по мне, так она предпочтительней духовного вымирания... - В этом смысле именно "бунт" (заметь я всегда этот термин держу в кавычках, ибо воплощение его есть явление замысла и каким именно это воплощение будет посмотрим).
Ты много говоришь о вере и много отрицаешь её наличие в моей позиции, однако сам ты к вере нуждаешься в гарантии... Это как? По мне так вера есть факт и гарантия в виде "как бы не было хуже" ей не нужна.
Огонь проходят насквозь для преображение - вот что такое вера, а попытка его обойти мимо или остаться постоять подождать, пока догорит - вот что такое истинное безверие, на мой взгляд...

Reply

rusnar February 20 2014, 04:43:21 UTC
Мне не гарантии нужны, Тань, а осознанность и ответственность. Я готов куда-то нырнуть ради всеобщего Преображения, но не абы куда и не абы почему. Русские народные сказки - это великая и любимая для меня вещь, но для обоснования такого серьёзного действия даже их мало. Юрий Евгеньевич Горский - очень серьёзная для меня фигура, но даже его веского слова недостаточно, чтобы я бросился в омут очистительной контрреволюции. Ты совершенно точно искренний и хороший человек, но для меня недостаточно твоего "это точно" как доказательства принципиальнейшего утверждения, на основании которого я должен не преобразовывать худой дом, в котором живу, а рушить и жечь его, даже не имея плана, как, из чего, где, для кого я буду строить новый. Если ты чётко объяснишь, на основании чего, кроме некой совокупности тяжёлых впечатлений и поэтических откровений, постулируешь необходимость вот именно такой формы инициации перед обретением Царя, это будет серьёзный разговор. А левачеством это является просто по определению: речь идёт о насильственном разрушении некоего, пусть не идеального и уже далеко не изначального, уклада жизни, а не о последовательном преобразовании его. И не о разрушении с последующим новым творением, но во главе с Царём, а о "до основанья, а затем... видно будет" - вместе с прекрасными проверенными в боях друзьями... Но я, повторяю, готов даже согласиться, что в последние времена правое станет левым, левое правым и т.п. Но это должно быть либо как-то более основательно и убедительно, либо более лучшая, как сейчас говорят, поэзия. :) Не на основании же только лишь ненависти и презрения к Путину и убеждённости, что он в нужный момент не отдаст узурпированное?! Если так, тогда верны мои высказанные у ВИКа подозрения о единстве вселенского майдана в классическом рессентименте.

А пока я по-старинке, по-тупому, чего уж там, как и положено русскому дураку, следую прежнему нашему Мифу (в абсолютном смысле), согласно которому на Западе будет править антихрист, а на Руси-России - Царь Православный. И в этом мифе нет такого поворота сюжета, где сначала русский трон захватывает узурпатор, а потом народ его свергает, проходя тем самым инициацию. Это красиво, интересно, сказочно и литературно, но я не вижу смысла и не чувствую призвания что-то здесь досочинять и приукрашивать. Если я что-то не понял или упустил - покажи, где это есть или откуда следует. Или почему это надо обязательно в Миф привнести. А в моём пока что прежнем понимании все правители, - плохие, хорошие, сильные, слабые, героические, великие, святые, преступные, ничтожные и пр. - местоблюстители и местодержатели. Любого, кто захочет стать узурпатором или по-настоящему, деятельно и фатально предаст, Русский Трон попросту вмиг сожжёт от жопы до лысой макушки. А скорее он даже и не дойдёт до трона, провалится. Или будет какая-то назидательная, трагикомическая историческая мизансцена, как с Горбачёвым и Ельциным. Но не многолетнее противоречивое правление Узурпатора на Руси-России, в начале которого её просто нет, а менее чем через 15 лет без неё снова не принимается ни одно значимое решение... И точно так же для меня смешно опасаться, что какой-то Путин что-то посмеет не отдать Царю, ибо Царь - это не перспективный же политик, участвующий в демократических выборах, а такая Сила, которую невозможно будет не узнать и как-то игнорировать, а не то что противостоять: Царь ведь, если помнишь, антихристу противостоять будет...

Reply

tanya_vasilenko February 20 2014, 06:33:03 UTC
Отвечу не сначала...
"И в этом мифе нет такого поворота сюжета, где сначала русский трон захватывает узурпатор, а потом народ его свергает, проходя тем самым инициацию... А в моём пока что прежнем понимании все правители, - плохие, хорошие, сильные, слабые, героические, великие, святые, преступные, ничтожные и пр. - местоблюстители и местодержатели. Любого, кто захочет стать узурпатором или по-настоящему, деятельно и фатально предаст, Русский Трон попросту вмиг сожжёт от жопы до лысой макушки. А скорее он даже и не дойдёт до трона, провалится. "
= 1612 год, Никола, Смутное Время... Момент, когда осмыслилась "в сюжете истории" потеря (и окончательная через жертву легитимность (поскольку лишь конец и жертва настоящее подтверждение истинности)) династии Рюрика и через узурпатора и инициацию была обретена династия Романовых...

Теперь сначала :)
"Русские народные сказки - это великая и любимая для меня вещь, но для обоснования такого серьёзного действия даже их мало. Юрий Евгеньевич Горский - очень серьёзная для меня фигура, но даже его веского слова недостаточно, чтобы я бросился в омут очистительной контрреволюции. Ты совершенно точно искренний и хороший человек, но для меня недостаточно твоего "это точно" как доказательства принципиальнейшего утверждения, на основании которого я должен не преобразовывать худой дом, в котором живу, а рушить и жечь его, даже не имея плана, как, из чего, где, для кого я буду строить новый. Если ты чётко объяснишь, на основании чего, кроме некой совокупности тяжёлых впечатлений и поэтических откровений, постулируешь необходимость вот именно такой формы инициации перед обретением Царя, это будет серьёзный разговор"
- всё-таки это поиск гарантий и обещаний... Но идут зачем-то, и уж тем более за кем-то не потому что позвали и пообещали "светлое завтра", а потому что по иному нельзя... (это как "писать стоит лишь тогда, когда не писать немыслимо и невозможно"). В Русском Вареве, в Русском Предрождение Нового Цикла (потому как по милости Божьей Промысел организует и проявляет Вечность для человека в циклах, давая этим шанс нам проникнуть в Надисторию и Обожится.., и как человеку, и как народу) важно и необходимо всё, все элементы - как фиксаторы (удерживающие), так и активизаторы (разрушающие и перерождающие). Инициация возможно лишь при взаимодействие. Это взаимодействие происходит на разных уровнях - от такого вот интернет-диалога до "кровавой бани". И ответственность тут может быть только одна - осознание своего места и смиренное (но не рабское), гордое (но не городыня) нахождение на своём месте и исполнение предначертанного... Это и есть - быть субъектом в глазах не людей, но Бога... (на мой взгляд, и опять же именно в этом и только в этом есть Свобода Воли, и такое ограничение этой "свободы" есть то самое, что разнит мою (по крайне мере) позицию с тем же Бражниковым, о коем (коих) ты говорил)

" А левачеством это является просто по определению: речь идёт о насильственном разрушении некоего, пусть не идеального и уже далеко не изначального, уклада жизни, а не о последовательном преобразовании его. И не о разрушении с последующим новым творением, но во главе с Царём, а о "до основанья, а затем... видно будет" - вместе с прекрасными проверенными в боях друзьями... "
- инициация это всегда преображение, и разрушение тут никогда не есть самоцель... Результат такой инициации не подобен "до основанья, а затем... видно будет". Результат тут всегда Обретение... (в данном случае проявление в мир Русского Царства, Царь чему неотъемлем). И при этом в инициации всегда есть элемент "насилия" - и во вне и во внутрь, иначе не бывает, извини... С одним я согласна - если нет веры в Обретение нельзя лезть в костёр... - сгорают до основания не от пламени, а от неверия в его очистительный и преобразовательный смысл...

Reply

rusnar February 20 2014, 15:36:43 UTC
1612 год - прекрасный пример, Таня! Год избавления от польско-литовских интервентов. А теперь нам предлагается привести на трон американо-европейских интервентов, вместе с ними замутив кровавую баню русского бунта, что подаётся как "инициация". Опять же: не исключаю, и даже очень вероятно, что эдакий смелый и остроумный манёвр родит нам Вождя, потому что уж очень изощрённое и интимно-извращённое мероприятие - обязательно подзалетим и что-то да родится... Но такой подход через заднее крыльцо даже для меня, не чуждого всякого баловства, слишком авангарден :)

Концепция "группы PR" - война врага с Русской Церковью, когда декларируется, что Церковь не та, бляди провозглашаются "богом" и вокруг них предлагается создавать новую церковь. Концепция "майдана" - война врага с Русской государственностью, когда декларируется, что "царь не тот" и предлагается, не рефлексируя, его свергать, а всё необходимое сулится в процессе. Это элементарные и наглядные, неоднократно продемонстрированные в других средах Русского Мiра (Сербия, Сирия, Украина etc.) бесовские технологии. И никаких фантазий про инициацию тут не надо, - в данном случае поэтичность и мифологичность неисчерпаемо творческого русского сознания манипулятивно применяется врагом против нас.

Reply

tanya_vasilenko February 20 2014, 22:48:54 UTC
ты странно понял мои слова... Прости но это "теперь нам предлагается привести на трон американо-европейских интервентов, вместе с ними замутив кровавую баню русского бунта, что подаётся как "инициация". " - какое=то оценочное упрощение... не знаю где и кто тебе такое предлагаетЮ но явно тут не тот адрес :(
"Но такой подход через заднее крыльцо даже для меня, не чуждого всякого баловства, слишком авангарден " - весьма образно...
" Концепция "майдана" - война врага с Русской государственностью, когда декларируется, что "царь не тот" и предлагается, не рефлексируя, его свергать, а всё необходимое сулится в процессе" - извини Никола, а кто тут "царь"??? ты кого имеешь ввиду???
"И никаких фантазий про инициацию тут не надо, - в данном случае поэтичность и мифологичность неисчерпаемо творческого русского сознания манипулятивно применяется врагом против нас. " - вероятно просто инициатическое преображение поэтика и миф, как практика и проявление в жизни - это не твоя тема, ничего страшного... но термин "фантазия тут не причём... тут вопрос скорее веры...

Reply

tanya_vasilenko February 20 2014, 06:35:10 UTC
продолжение коммента -
"Не на основании же только лишь ненависти и презрения к Путину и убеждённости, что он в нужный момент не отдаст узурпированное?! Если так, тогда верны мои высказанные у ВИКа подозрения о единстве вселенского майдана в классическом рессентименте."

- это тут вообще не причём... "Путин", равно как и "болотники" лишь то, что мешает осуществлению и проявлению процесса... - то что тормозит... "рессантимант"? - не думаю, к чему? "Путин" на своём месте, у него своя "роль", "роль" соединяющая и скрепляющее "сопротивляющийся" изменяться материал...

Поверь, Никола, лично я никого никуда не зову... Я стараюсь, по мере сил, с уважением относится к тому, как в каждом преломляется, играет и проявляется Божий Промысел, ибо верю, что у Бога для каждого Своё Слово и Назначение... и не мне судить о том для кого какое (хотя я пытаюсь порой угадать.. но даже тот же Микушевич, у которого я, обуреваемая сомнениями, недавно специально спросила о сём сказал "что Бога и умом любить надо", он же подтвердил мою мысль, что Русское Царство это Стихия, а Империя "аля-Путин" - Упорядочность, и что (главное!) второе (Империя) не путь к первому (Царство), а его деградация и сопротивление)... Одно лишь точно - Промыслел Божий о каждом всегда Правда и Правильность. Меня расстраивает лишь одно - когда этот Промысел (какой бы он не был) не Проявляется по причине человеческого омертвления, грубо говоря когда Человек меняет свой удел на "просмотр дома-2 и прочей мерзости"... и в том что этому неПроявлению надо сопротивляться и что против него надо бороться, так как оно наибольшая зараза и худшее из грехов - в этом я уверена...

(Никола этот ответ крайне общий, скажем он такой из серии "медитация на тему"... я это понимаю. Однако, я очень благодарна тебе за возможность такого диалога... более того, я прошу тебя вернуться к нему чуть позже и быть собеседником и оппонентом и всё прочее этим темам. Поскольку я как раз осмысляю возможность поднятия определённых, так или иначе, затронутых тут нами тем на более подробном уровне... Сейчас я просто погружена в одну работу, которую не могу "задвинуть", но как только (может через неделю, может раньше) я её завершу, сразу вплотную начну разрабатывать эти темы и давай тогда о них "поговорим-поспорим мыслями-стихами-статьями-наукой и поэтикой и политикой, словом и делом" более конкретно и прочее..:). Поскольку такой диалог нужен всем и всему, независимо от того, кто какие выводы из него сделает, кто что в своей позиции поменяет или не поменяет... )

Reply

rusnar February 20 2014, 15:40:41 UTC
> Русское Царство это Стихия

сразу и полностью согласен! и здесь, и в глубоком, высоком и широком развитии этой великой темы
но не в военное время
в военное время всё проще, площе и примитивнее
надо защитить Трон, не допустить интервентов
или прогнать их, если вдруг допустим
а потом вернёмся к великим русским вопросам

Reply

tanya_vasilenko February 20 2014, 22:52:08 UTC
Никола, пока такие вопросы не найдут в нас, в каждом разрешения... война не обретёт настоящего конца, а земля царя и мира.., потому как без ответов всё закончится на половинке, как уж не раз случается... Такие темы часть войны... впрочем это именно моё мнение, разумеется не навязываю...

Reply


Leave a comment

Up