***

[tanya_simonovva]

Смотрите, как здорово про любовь!
Вот прямо ППКС.

Оригинал взят у bilet_v_zirk в ***
Maybe ... we could devide it in two? Maybe ...my animals live in your zoo

Comments

[sotofa]

Тань, не согласна.

Вернее так: да, так тоже бывает. Но это не 100% и может быть даже не 50.

С моей точки зрения, "центра" у любви нет и быть не может: это связь, процесс, контакт.
В моем мире любовь - это забота о другом, том, котором рядом, и получение удовольствия от этой заботы. Нет любви - может быть забота, но удовольствия не будет, а значит, и желания заботиться дальше.

И секрет долгой совместной жизни в том, что двое с удовольствием заботятся о том, чтобы другому было хорошо. И поэтому им хорошо.

Они могут не знать, какая там внутри их любовь и ее понимание, для совместной жизни этого наверное, и правда, не нужно. Но то, про что пишет Полина, скорее самолюбование. На начальном этапе - больше похоже на влюбленность. Но какое отношение к этому имеет _нормальная человеческая_ любовь, и все сопутствующие вещи, начинающиеся с самопожертвования, я не знаю.

(Хотя я допускаю, что я, как тот, кому объясняют про любовь в этой статье, - не очень хорошо понимаю, что она имеет ввиду. Поэтому пишу не ей, а тебе - чтоб она еще острее одиночество не чувствовала :) )

[ptzy]

Щас буду проецировать, держите меня семеро.
У меня муж после черепно-мозговой травмы и комы сделался невменько, похожим на тяжелого инсультника. Давно дело было и уже все много лет хорошо, ттт.
Так вот я сидела в больнице, Мишка сидел дома с кем придется (ему полтора года было), муж меня не узнавал, а я выносила за ним судно, мыла его, читала ему книжки и прочее.
Заботилась? Да. Получала удовольствие? Да ни капли. Дома рыдала в ванной и утешала себя: он поправится - я сразу подам на развод. От этой мысли было легче.
Лет прошло ужас сколько. А я все равно завожусь, когда читаю, что "любовь это забота и удовольствие от".

[sotofa]

Весомо.

Наверное, действительно, удовольствие от процесса заботы - доступно только в режиме "все у всех хорошо, и я забочусь потому, что так хочу, а не потому, что кровь из носу надо".

Но в твоем случае, я уверена, не будь любви - и заботы бы не было.
Рассматривая себя как центр транслирующей вокруг любви - никто не будет сидеть в больнице, бросая ребенка, выносить и мыть судно, "и прочее".

Это - любовь, Инга.
Стопудово.
И совсем не та, про которую у Тани в посте написано.

[ptzy]

Не у Тани, а у Полины. )
Да, пост мне не то чтобы не нравится. Просто мне кажется, что нас всех так заколдовало при рождении, чтобы когда мы пытались словами о любви - получалась гарантированно фигня.

[sotofa]

Ну да, у Полины.

Мысль про "заколдовало" мне нравится.
Объясняет многое :)

[tanya_simonovva]

угу.
это ж не основное. это какие-то бытовые производные, помойму.

[tanya_simonovva]

Не думаю, чтобы твой комментарий увеличил остроту одиночества Полины))).
По мне, с таким честным ощущением одиночества на него очень мало может повлиять сторонняя позиция.

Не, тут нет самолюбования. А есть чёткое ощущение себя.

А забота и удовольствие - приятно, конечно, но мне видятся как производные. А не основное.

[sotofa]

О, слушай, а если не лень, можешь пояснить - "забота и удовольствие", в вашем мире - это производные чего?

Откуда у человека с перманентным ощущением - и принятием - одиночества может возникнуть потребность о ком-то заботиться - кто не твой ребенок, не пригретый тобой питомец, а человек, который, в общем, вполне нормально функционирует и без твоей заботы?

Мне правда, интересно.
Я, похоже, как-то совсем из другой темы.
(При этом я понимаю, что испытывать потребность в другом человеке для собственного равновесия - это своеобразная патология. И хотя для меня эта модель пока работает, и я живу по ней, - другие модели с интересом изучаю, вдруг пригодится?..)

[tanya_simonovva]

Не поняла, что подразумевается под "нашим" миром - я вроде ниче такого не организовывала:))).
Могу только про свой, извини).

Забота и удовольствие (оно в твоём контексте было как раз от заботы) - как последствия любви и привязанности. Но не как первые признаки.
Хорошо помню мужчину, которого любила, но потребности заботиться не испытывала. Что не преуменьшает).
Подробнее объяснить могу, но много букв. Могу при случае рассказать.

[sotofa]

"Наш мир", "ваш мир" - это просто фигура речи, в том смысле - что раз ты ППКС, то понимаешь, о чем пишет Полина.

Да, как-нибудь было бы интересно поговорить.
Потому что как раз мне показалось, что в контексте той любви, о которой речь в посте, заботе как-то совсем нет места (или я его не вижу?)
Любить и не хотеть заботиться - да, вполне вписывается :)

Запомним тему на кофеек в районе математики :)

[tanya_simonovva]

Я бы не стала обобщать - совсем не значит, что мы с Полиной одинаково воспринимаем. Какая-то слиятельная модель получается;).

Нет, не так. Есть заботе место. Но как следствию. Возможному. Может быть, а может - нет. Не определяющий момент).

Дада, математика - это вариант.