Равные права - как не переступить черту, отделяющую милосердие от жестокости
Вчера в журнале Татьяны Хохловой (pilartan ) я приняла участие в обсуждении её поста Феминистка - это что?
Предметом обсуждения стало отношение некоторых мужчин к писательнице, известной своими феминистскими взглядами, Марии Арбатовой, как к чокнутой мужененавистнице. Татьяна не смогла убедить своих знакомых, что феминизм - это не мужененавистничество, а нечто другое, даже приведя в пример позицию самой Марии Арбатовой по этому вопросу.
И дальше наш с ней диалог:
tanya_morozova Ты знаешь, я думаю, что Марию Арбатову люди воспринимают как чокнутую мужененавистницу, а с недавних пор, после истории с беременной Светланой Бахминой, которую она хотела упечь в тюрьму, как и женоненавистницу по той причине, что чувствуют, что её равноправие совершенно бездушное, нечеловеческое, какие бы красивые слова она при этом не говорила.
pilartan Да, возможно, иногда прегибает палку. Но у неё всегда всё жестко аргументировано - от своих деморатических принципов она ни разу не отказалась. Всегда всё четко - равноправие равное для всех и во всём.
tanya_morozova Вот это и страшно, что принципы для неё важнее живых людей.
pilartan Тань, может я что то упустила, но, как мне помнится, она выступала не за то, чтобы посадить Бахмину в тюрьмы, аза о, чтобы со всеми беременными - кормящими поступали одинаково. Тогда одновременно слушалось несколько дел, где обвиняемыми выступали беременные женщины, или матри малолетних детей. И везде избрали разные меры пресечения. Кому тюрьму, кому отсрочку на 14 лет. И она осуждала именно эту практику - у кого есть "лохматая рука", тот получает поблажки, у кого нет - тот огребает "правосудия" по полной программе.
И она, помнится, удивлялась, почему , в таком случае, нарушаются права мужчин - ведь они не получают отсрочку при рождении очередного ребёнка. Даже отцы - одиночки. Им даже отпуск по уходу за ребёнком выписывают "с боем"
А с беременными,.. здесь, как всегда, у медали две стороны. Зачастую торговок наркотиками не удается посадить в тюрьму потому что они всегда беременны и все - матери - героини.
tanya_morozova Ты думаешь она осуждала практику вынесения разных приговоров людям, находящимся в одном и том же положении, в данном случае, в положении беременности? У меня сложилось иное мнение
Можно бороться за равные права, требуя всех осуждённых беременных и кормящих освободить, а можно бороться за равные права, требуя всех осуждённых беременных и кормящих посадить.
Арбатова выбрала второй путь. Она даже высказалась более прямо - зечки не должны беременеть в принципе, чтобы им и в голову не пришло использовать это состояние для смягчения справедливого приговора суда. Так как беременность никаким смягчающим обстоятельством по ее мнению не является. А является, наоборот, отягчающим, поэтому требуется всех женщин стерилизовать на весь срок их пребывания за решеткой, чтобы никому не повадно было воспользоваться такой "отмазкой".
Послушав эту передачу, я увидела, что Мария Арбатова в отстаивании своих принципов перешла черту человечности. А за этой чертой все её такие высокие принципы становятся низкими и подлыми. Не смотря на весь свой ум и эрудицию, она так и не смогла разобраться с тем, что такое "жестокость" и что такое "милосердие". Идея равенства мужчин и женщин во что бы то ни стало, заслонила ей разницу между этими понятиями.
А вот, кстати, и само видео той передачи.
pilartan Ну, я услышала совсем другое
"Если женщины воруют как мужчины, почему они должны сидеть меньше?" (посто женщиныа не беременные)
"За милосердие для всех, но против романтизации беременных женщин".
"Я защищаю права этих детей." (детей, которых зачинают и рожают в тюрьме!!)
"против рожднгия детей в заключении, потому что надо свовесть иметь перед своими детьм."
Тань, вот все слова Арбатовой о проблеме правосудия для беременных. Всё остальное - нападки Новодворской на Арбатову -никак не агументированные и не имеющие отношения к тюрьмам и правосудию.Да и к беременным.
Тань, и я с нею согласна. Вор не имеет сексуальной пренадлежности. А рождение ребёнка в тюрьме - преступление перед ребёнком. И если милосердие проявлять по принципу половой принадлжности, то это уже не милосердие. И если не сажать за экономические преступления, то не сажать всех - и мужчин и женщин. (в скобках - я тоже против тюрьмы за экономические преступления)
Знаешь, Тань, я вспомнила один документальный фильм, которыйвидела лет 6 назад. О женской колонии в Можайске. Помню только рассказ о детских яслях при колонии и слезы на глазах начяльницы этой колонии, когда оно говорила о детях. Их там было около 20, точно не помню. И только к двум приходили мамы. Остальные дети были ЗАЧАТЫ и РОЖДЕНЫ в тюрьме только для того, чтобы скостить часть срока.
Эти дети никому не нужны. Это и жестоко и аморально и бессовестно. Если бы не было эой практики - льготы для забеременвших заключенных, этх детей не было бы. Их путь - тюрьма -дет дом - тюрьма. Начальница колони говорила, что у неё сейчас (в то время) сидят те, кто у неё же и родился.
Вт против этого безобразия выстуала там Арбатова.
Ну и против того, чтобы скидки предоставлялись только тем беременным, кто может вытавить дорогого адвоката - Например иркутское ДТП. Милосердие для всех, а не для богатых - вот что я услышала в словах Арбатовой в этой передаче.
tanya_morozova >За милосердие для всех, но против романтизации беременных женщин
Есть вещи, которые можно объяснить логически, а есть вещи, которые логически никак не объяснишь. Когда женщина говорит, что беременная женщина не имеет права на снисхождение, так как сама дура виновата, что забеременела в этих условиях, то ты понимаешь, что это женщина и не женщина вовсе, хотя формально все женские признаки у нее в наличии есть.
Арбатова хорошо и аргументировано говорит и конечно не идёт ни в какое сравнение по своему умению держать удар с Новодворской, но если к Новодворской моё отношение после этой передаче не изменилось, то к писательнице Арбатовой я перестала относиться как к женщине. Сейчас она для меня скорее представитель среднего пола. Если она добивалась именно этого, говоря о равных правах мужчин и женщин, то в отношении меня ей это прекрасно удалось.
И да, что касается разведки, как моего главного критерия стоит ли иметь с этим человеком дело или нет, то я с ней бы в неё не пошла. У меня нет уверенности, что она не бросит раненого в тылу врага, посчитав, что раненый человек не имеет никакого права просить помощи, так как при этом он ущемит права нераненого и помешает ему вернуться к своим.
Предметом обсуждения стало отношение некоторых мужчин к писательнице, известной своими феминистскими взглядами, Марии Арбатовой, как к чокнутой мужененавистнице. Татьяна не смогла убедить своих знакомых, что феминизм - это не мужененавистничество, а нечто другое, даже приведя в пример позицию самой Марии Арбатовой по этому вопросу.
И дальше наш с ней диалог:
tanya_morozova Ты знаешь, я думаю, что Марию Арбатову люди воспринимают как чокнутую мужененавистницу, а с недавних пор, после истории с беременной Светланой Бахминой, которую она хотела упечь в тюрьму, как и женоненавистницу по той причине, что чувствуют, что её равноправие совершенно бездушное, нечеловеческое, какие бы красивые слова она при этом не говорила.
pilartan Да, возможно, иногда прегибает палку. Но у неё всегда всё жестко аргументировано - от своих деморатических принципов она ни разу не отказалась. Всегда всё четко - равноправие равное для всех и во всём.
tanya_morozova Вот это и страшно, что принципы для неё важнее живых людей.
pilartan Тань, может я что то упустила, но, как мне помнится, она выступала не за то, чтобы посадить Бахмину в тюрьмы, аза о, чтобы со всеми беременными - кормящими поступали одинаково. Тогда одновременно слушалось несколько дел, где обвиняемыми выступали беременные женщины, или матри малолетних детей. И везде избрали разные меры пресечения. Кому тюрьму, кому отсрочку на 14 лет. И она осуждала именно эту практику - у кого есть "лохматая рука", тот получает поблажки, у кого нет - тот огребает "правосудия" по полной программе.
И она, помнится, удивлялась, почему , в таком случае, нарушаются права мужчин - ведь они не получают отсрочку при рождении очередного ребёнка. Даже отцы - одиночки. Им даже отпуск по уходу за ребёнком выписывают "с боем"
А с беременными,.. здесь, как всегда, у медали две стороны. Зачастую торговок наркотиками не удается посадить в тюрьму потому что они всегда беременны и все - матери - героини.
tanya_morozova Ты думаешь она осуждала практику вынесения разных приговоров людям, находящимся в одном и том же положении, в данном случае, в положении беременности? У меня сложилось иное мнение
Можно бороться за равные права, требуя всех осуждённых беременных и кормящих освободить, а можно бороться за равные права, требуя всех осуждённых беременных и кормящих посадить.
Арбатова выбрала второй путь. Она даже высказалась более прямо - зечки не должны беременеть в принципе, чтобы им и в голову не пришло использовать это состояние для смягчения справедливого приговора суда. Так как беременность никаким смягчающим обстоятельством по ее мнению не является. А является, наоборот, отягчающим, поэтому требуется всех женщин стерилизовать на весь срок их пребывания за решеткой, чтобы никому не повадно было воспользоваться такой "отмазкой".
Послушав эту передачу, я увидела, что Мария Арбатова в отстаивании своих принципов перешла черту человечности. А за этой чертой все её такие высокие принципы становятся низкими и подлыми. Не смотря на весь свой ум и эрудицию, она так и не смогла разобраться с тем, что такое "жестокость" и что такое "милосердие". Идея равенства мужчин и женщин во что бы то ни стало, заслонила ей разницу между этими понятиями.
А вот, кстати, и само видео той передачи.
You can watch this video on www.livejournal.com
pilartan Ну, я услышала совсем другое
"Если женщины воруют как мужчины, почему они должны сидеть меньше?" (посто женщиныа не беременные)
"За милосердие для всех, но против романтизации беременных женщин".
"Я защищаю права этих детей." (детей, которых зачинают и рожают в тюрьме!!)
"против рожднгия детей в заключении, потому что надо свовесть иметь перед своими детьм."
Тань, вот все слова Арбатовой о проблеме правосудия для беременных. Всё остальное - нападки Новодворской на Арбатову -никак не агументированные и не имеющие отношения к тюрьмам и правосудию.Да и к беременным.
Тань, и я с нею согласна. Вор не имеет сексуальной пренадлежности. А рождение ребёнка в тюрьме - преступление перед ребёнком. И если милосердие проявлять по принципу половой принадлжности, то это уже не милосердие. И если не сажать за экономические преступления, то не сажать всех - и мужчин и женщин. (в скобках - я тоже против тюрьмы за экономические преступления)
Знаешь, Тань, я вспомнила один документальный фильм, которыйвидела лет 6 назад. О женской колонии в Можайске. Помню только рассказ о детских яслях при колонии и слезы на глазах начяльницы этой колонии, когда оно говорила о детях. Их там было около 20, точно не помню. И только к двум приходили мамы. Остальные дети были ЗАЧАТЫ и РОЖДЕНЫ в тюрьме только для того, чтобы скостить часть срока.
Эти дети никому не нужны. Это и жестоко и аморально и бессовестно. Если бы не было эой практики - льготы для забеременвших заключенных, этх детей не было бы. Их путь - тюрьма -дет дом - тюрьма. Начальница колони говорила, что у неё сейчас (в то время) сидят те, кто у неё же и родился.
Вт против этого безобразия выстуала там Арбатова.
Ну и против того, чтобы скидки предоставлялись только тем беременным, кто может вытавить дорогого адвоката - Например иркутское ДТП. Милосердие для всех, а не для богатых - вот что я услышала в словах Арбатовой в этой передаче.
tanya_morozova >За милосердие для всех, но против романтизации беременных женщин
Есть вещи, которые можно объяснить логически, а есть вещи, которые логически никак не объяснишь. Когда женщина говорит, что беременная женщина не имеет права на снисхождение, так как сама дура виновата, что забеременела в этих условиях, то ты понимаешь, что это женщина и не женщина вовсе, хотя формально все женские признаки у нее в наличии есть.
Арбатова хорошо и аргументировано говорит и конечно не идёт ни в какое сравнение по своему умению держать удар с Новодворской, но если к Новодворской моё отношение после этой передаче не изменилось, то к писательнице Арбатовой я перестала относиться как к женщине. Сейчас она для меня скорее представитель среднего пола. Если она добивалась именно этого, говоря о равных правах мужчин и женщин, то в отношении меня ей это прекрасно удалось.
И да, что касается разведки, как моего главного критерия стоит ли иметь с этим человеком дело или нет, то я с ней бы в неё не пошла. У меня нет уверенности, что она не бросит раненого в тылу врага, посчитав, что раненый человек не имеет никакого права просить помощи, так как при этом он ущемит права нераненого и помешает ему вернуться к своим.