Но ведь Елена, православный журналист, автор текста,не называет никаких альтернатив "кровавому навету", у нее их нет и быть не может, ибо ассоциации рождаются на основе предыдущего опыта и знаний. А вот у многих, в том числе и членов Вольного исторического общества, на заявление которого дана ссылка в первом комменте, эти ассоциации именно так и рождаются. Не увлекаясь сатанизмом и всевозможными религиями Востока, Африки и пр., большинство людей знает о массовых еврейских погромах, прокатившихся по России, хотя они прокатились по многим странам Европы, где оседали евреи. И поводом для этих погоромов зачастую служил СЛУХ о ритуальном убийстве, не находивший свое подтверждение. Историю своей страны люди знают лучше, отсюда и прямые ассоциации. Надо учесть и кем и как вброшена эта информация, которая, по мнению Елены, "ошарашила" массы. Она вброшена попом, вброшена без каких-либо видимых оснований, вопреки мнению церковников, участвовавших в процессе канонизации царской семьи. Надо учесть и личность этого священнослужителя. Он близок к Путину, его называют его духовником, что сам о. Тихон не отрицает и не подтверждает. Какое это имеет значение? На мой взгляд - большое. Власть последние несколко лет довольно часто вбрасывает в общество раздражители, которые раскалывает общество, приводит к противостоянию этих осколков друг другу - древний прием "разделяй и властвуй". Вспомним доски Маннергейму и Колчаку, памятники Столыпину и Грозному, Солженицыну (во Владивостоке есть, в Москве собираются), ужасный памятник Александру 3 в Ливадии и пр. и пр. Так что нет, не ошарашенность это. Это нормальная реакция на провокации. Что это именно провокация, подтверждется и тем, что Шевкунов фактически открестиллся от ссвоих слов, заявив, что в его словах нет антисемитизма, а риталом назвал расстрел большевиками. Какой же это ритуал? Это варварское, дикое убийство, ничго общего с какими-то верованиями не имеющее.
Ни о какой "нормальной" реакции в данной ситуации и речи быть не может. Это совершенно не нормально - выбрать из множества ритуалов один (1!) и раздувать на нем тему. Вот это - и есть чистейшая провокация! Ритуалам - несть числа, это же простая вещь, разве нет? Все остальное - про личность попа и т.п., уж извините, притянуто вами за уши , очевидно для оправдания идиотской реакции ВИО (а именно с их подачи и возникла эта "массовая ошарашенность", хотя справедливости ради стоит вспомнить, что первой неадекватной реакцией на простую просьбу проверить на ритуал был ответ Соловьева в том же духе "кровавого навета".
Ошибаетесь в части того, что "ошарашенность", как вы говорите, запустили ВИО. Ее запустил сам Шевкунов. Личность не причем? Это случайно, что духовник президента запускает такую версию, и на этот собор, где Шевкунов озвучивает это, приезжает президент. Впервые приезжает! Случайно? На такром уровне случайностей не бывает. Все просчитано. Добавлю. Если у вас с логикой порядок, то почему всплывает именно ритуальное убийство евреями, вам должно быть понятно и из написанного мною, если раньше не знали ничего об этом. Ритуалы Вуду и пр. в России не пользуются широкой известностью.
Владыка Тихон сделал заявление, что Церковь просила СКР подключить историков и других специалистов, чтобы проверить убийство царской семьи на ритуальную причастность к кровавому навету?! Хм... возможно, я что-то упустила. А не могли бы вы привести точные слова владыки об этой ситуации?
По поводу лично моей логики - пока никто не жаловался вроде. Хотя... мышление у всех с возрастом притупляется. Но тем не менее, в моем сознании даже отдаленно не мелькала мысль о том, что убийство было совершено, как другие в далевских изысканиях - с целью принесения жертвы пейсаха и забора крови, то есть по "кровавому навету". Даже тени мысли не мелькнуло! Потому что этого там и в помине не было. Но у меня, как и у многих православных, знакомых с этой темой, не возникает сомнений в том, что ритуал имел место. Разумеется не тот, о котором вопиет ВИО, но не менее страшный.
Я нашла слова владыки Тихона. Как я и предполагала, там и намека не было на то, о чем напело ВИО. Простая просьба проверить убийство на ритуальность в некоторых мозгах почему-то (и для чего же? не для того ли, чтобы направить размышления народных масс по ложному пути?) вызвала ассоциацию только с одним ритуалом! Да это фантастично вообще-то, учитывая какое множество сатанинских, оккультных разного толка ритуалов существует, не считая тех, которые оформились в среде большевиков. И вы еще говорите о провокации со стороны владыки! если и имела место провокация - то со стороны ВИО в отношении владыки и Церкви - чтобы обвинить в антисемитизме.
Нет, Соня, у нас предметного спора не получится. Вы не слышите меня, я Вас не понимаю. Причем тут ВИО?! Я только вчера о нем узнал. Знаю и полный текст сказанного Шевкуновым. Заподозрили в словах Шевкунова прикрытый антисемитизм и сенатор Нарусова (еврейка по отцу), писатель С. Рибас, спикер ФЕОР Борух Горин, другие, включая СК РФ. Вот что пишет в Регнум некто Алекссеев:"В царской России необоснованные обвинения евреев в якобы «ритуальных убийствах» становились причинами погромов" (https://regnum.ru/news/2350581.html). "В ФЕОР шокированы заявлением епископа Тихона (Шевкунова) о возможном ритуальном убийстве последнего русского царя" (https://rusidea.org/250929234)
Почему слова "ритуальное убийство" сразу связали с "кровавым наветом, я объяснил, Вы не поняли, не возразили аргументировано. Привели совсем непонятные слова о ритуальных убийствах, о "тех, которые оформились в среде большевиков". Можете пример дать хоть одного такого ритуала? Первое возражение Вы писали, оказывается, даже не прочитав, не зная слов Шевкунова. Хороший, давно проверенный способ положить оппонента на лопатки: "Не читал, но осуждаю!" Эмоции не аргумент. Так о чем еще спорить?
Зачем спорить-то? Я тоже не вижу в этом смысла. Мало ли в чьем воспаленном мозгу и мало ли какие аллюзии могут родиться?! Я надеюсь, мы оба понимаем одно: что сделать публичным достоянием ФАКТ (вл. Тихон) - дело вполне нормальное, а вот сделать публичным достоянием ДОМЫСЛЫ (о чем собственно и писала автор обсуждаемой статьи) - вещь не вполне достойная и кроме ненужного брожения умов ни к чему хорошему не приводит. Кстати, ваши объяснения также относятся к области домыслов: откуда вам известно, например, какие ассоциации при произнесении словосочетания "ритуальное убийство" могут родиться в умах?! Это только ваши предположения. Почему-то у меня эта мысль ни разу не возникла. Может быть, потому, что я хорошо знаю обстоятельства убийства царской семьи? Тому, кто владеет этой несложной информацией, никакой "кровавый навет" точно в голову не придет.
Да, ко времени написания своего комментария я не знала полного текста вл. Тихона, о чем и поставила вас в известность и даже попросила мне помочь, так как текст я слышала, но на слух могла что-то упустить. Но не упустила, так что зря трудились над над саркастическим "Не читал, но осуждаю!" Кроме того, даже если бы не слышала слов, у меня как человека церковного есть представления, о чем может сказать епископ, а чего он сказать не может.
Спорить с Вами действительно не о чем. Да и метода Ваша - перейти на личности ("воспаленный мозг" и т.п. оскорбления) говорит о вашей слабости в споре. Хочу обратить Ваше внимание, что Шевкунов не сделал публичным достоянием какой-либо ФАКТ, если вы имеете в виду "Ритуальное убийство". Он высказал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Прочтите еще раз его слова. Если вы хорошо знакомы с историей убийства царской семьи, поделитесь свуоими знаниями с Шекуновым, Гундяевым, комиссией Шевкунова - они все сомневаются, предполагают и изучают. Об ассоциациях. А отчего "ошарашенность" возникла? Повторю. Именно потому, что слова о ритуальном убийстве ассоциируются именно с еврейскими погромами. Иначе не появилось бы и исходного поста Елены. И о таких ассоциация, выходит, говорю не я один, как вы утверждаете, об этом говорят блогеры, пишут СМИ (КП, РГ, информагентства). Не будь эти ассоциации массовыми, Шевкунову не пришлось бы уже на следующий день оправдываться, что ничего антисемитского в его словах не было. Вы, как следует из ваших слов, не были ошарашены словами Шевкунова. А вот Елена это заметила у многих других. И последнее. Ваша воцерквленность видимо вас иногда подводит. Будьте осмотрительней.
Вот опять ваша беда - домысливание! Нет, уважаемый собеседник, говоря о "воспаленных мозгах" я имела в виду не вас, а тех, кто интерпретировал по-своему простые слова вл. Тихона. Вас это никак не касается.
По существу вопроса все то же - владыка Тихон, как и многие, не сомневается, что убийство носит ритуальный характер: "У нас самое серьезное отношение к версии ритуального убийства. Более того, у значительной части церковной комиссии нет сомнений в том, что это так и было". - Это ФАКТ. ФАКТОМ являются простые слова владыки о том, что убийство следует проверить на ритуальность. Вообще на ритуальность, а не на конкретную причастность к некоему ритуалу. Это факт, понимаете? Зачем мне делиться своими знаниями с владыкой? Уверена, его знания в этой области намного обширнее.
Если в вашей голове что-то ассоциируется с еврейскими погромами, это не значит, что такие ассоциации имеют место на самом деле у других людей. Поэтому ваши слова - домыслы. Так же домысливали и те, кто впервые опубликовал свои домыслы о том, что Тихон имел в виду "кровавый навет". И сколь многие СМИ не перепечатывали бы эти домыслы, они домыслами остаются все равно. Это - домыслы, понимаете?
И не были бы эти ассоциации массовыми, если бы известные СМИ не стали так активно распространять ДОМЫСЛЫ, о чем писала Елена Жосул, упомянув именно шаблонность мышления. И не пришлось бы владыке оправдываться и говорить об обиде и очевидных вещах: что не было в его словах ничего антисемитского. Он не виноват в том, что в головах у кого-то рождаются определенные шаблоны на определенные словосочетания. Владыка высказался таким образом, что в его словах не было ни для кого никакой обиды - его слова не нарушают этики. А вот недобросовестные публикаторы сделали свою грязную фантазию достоянием масс, что вряд ли можно назвать этичным поступком, это скорее ближе к анекдоту: "мама, он меня сукой назвал". Но тем не менее, вы упорно продолжаете непонятно в чем обвинять владыку и оправдывать недобросовестных публикаторов. Что ж, имеете право - вольному воля. Что вы имели в виду, говоря "воцерковленность подводит"?
А вот у многих, в том числе и членов Вольного исторического общества, на заявление которого дана ссылка в первом комменте, эти ассоциации именно так и рождаются. Не увлекаясь сатанизмом и всевозможными религиями Востока, Африки и пр., большинство людей знает о массовых еврейских погромах, прокатившихся по России, хотя они прокатились по многим странам Европы, где оседали евреи. И поводом для этих погоромов зачастую служил СЛУХ о ритуальном убийстве, не находивший свое подтверждение. Историю своей страны люди знают лучше, отсюда и прямые ассоциации. Надо учесть и кем и как вброшена эта информация, которая, по мнению Елены, "ошарашила" массы. Она вброшена попом, вброшена без каких-либо видимых оснований, вопреки мнению церковников, участвовавших в процессе канонизации царской семьи. Надо учесть и личность этого священнослужителя. Он близок к Путину, его называют его духовником, что сам о. Тихон не отрицает и не подтверждает. Какое это имеет значение? На мой взгляд - большое. Власть последние несколко лет довольно часто вбрасывает в общество раздражители, которые раскалывает общество, приводит к противостоянию этих осколков друг другу - древний прием "разделяй и властвуй". Вспомним доски Маннергейму и Колчаку, памятники Столыпину и Грозному, Солженицыну (во Владивостоке есть, в Москве собираются), ужасный памятник Александру 3 в Ливадии и пр. и пр.
Так что нет, не ошарашенность это. Это нормальная реакция на провокации.
Что это именно провокация, подтверждется и тем, что Шевкунов фактически открестиллся от ссвоих слов, заявив, что в его словах нет антисемитизма, а риталом назвал расстрел большевиками. Какой же это ритуал? Это варварское, дикое убийство, ничго общего с какими-то верованиями не имеющее.
Reply
Все остальное - про личность попа и т.п., уж извините, притянуто вами за уши , очевидно для оправдания идиотской реакции ВИО (а именно с их подачи и возникла эта "массовая ошарашенность", хотя справедливости ради стоит вспомнить, что первой неадекватной реакцией на простую просьбу проверить на ритуал был ответ Соловьева в том же духе "кровавого навета".
Reply
Добавлю. Если у вас с логикой порядок, то почему всплывает именно ритуальное убийство евреями, вам должно быть понятно и из написанного мною, если раньше не знали ничего об этом. Ритуалы Вуду и пр. в России не пользуются широкой известностью.
Reply
По поводу лично моей логики - пока никто не жаловался вроде. Хотя... мышление у всех с возрастом притупляется. Но тем не менее, в моем сознании даже отдаленно не мелькала мысль о том, что убийство было совершено, как другие в далевских изысканиях - с целью принесения жертвы пейсаха и забора крови, то есть по "кровавому навету". Даже тени мысли не мелькнуло! Потому что этого там и в помине не было.
Но у меня, как и у многих православных, знакомых с этой темой, не возникает сомнений в том, что ритуал имел место. Разумеется не тот, о котором вопиет ВИО, но не менее страшный.
Reply
И вы еще говорите о провокации со стороны владыки! если и имела место провокация - то со стороны ВИО в отношении владыки и Церкви - чтобы обвинить в антисемитизме.
Reply
Вот что пишет в Регнум некто Алекссеев:"В царской России необоснованные обвинения евреев в якобы «ритуальных убийствах» становились причинами погромов" (https://regnum.ru/news/2350581.html).
"В ФЕОР шокированы заявлением епископа Тихона (Шевкунова) о возможном ритуальном убийстве последнего русского царя" (https://rusidea.org/250929234)
Почему слова "ритуальное убийство" сразу связали с "кровавым наветом, я объяснил, Вы не поняли, не возразили аргументировано. Привели совсем непонятные слова о ритуальных убийствах, о "тех, которые оформились в среде большевиков". Можете пример дать хоть одного такого ритуала? Первое возражение Вы писали, оказывается, даже не прочитав, не зная слов Шевкунова. Хороший, давно проверенный способ положить оппонента на лопатки: "Не читал, но осуждаю!" Эмоции не аргумент. Так о чем еще спорить?
Reply
Мавзолей - ничего Вам не напоминает? Если это "материализм" и "функционально", то больше говорить, конечно, не о чем...
Reply
Видиимо да, говорить с вами не о чем.
Reply
Reply
К слову, это вы повторили слова Шевкунова
Reply
Reply
Reply
Reply
Мало ли в чьем воспаленном мозгу и мало ли какие аллюзии могут родиться?!
Я надеюсь, мы оба понимаем одно: что сделать публичным достоянием ФАКТ (вл. Тихон) - дело вполне нормальное, а вот сделать публичным достоянием ДОМЫСЛЫ (о чем собственно и писала автор обсуждаемой статьи) - вещь не вполне достойная и кроме ненужного брожения умов ни к чему хорошему не приводит.
Кстати, ваши объяснения также относятся к области домыслов: откуда вам известно, например, какие ассоциации при произнесении словосочетания "ритуальное убийство" могут родиться в умах?! Это только ваши предположения. Почему-то у меня эта мысль ни разу не возникла. Может быть, потому, что я хорошо знаю обстоятельства убийства царской семьи? Тому, кто владеет этой несложной информацией, никакой "кровавый навет" точно в голову не придет.
Да, ко времени написания своего комментария я не знала полного текста вл. Тихона, о чем и поставила вас в известность и даже попросила мне помочь, так как текст я слышала, но на слух могла что-то упустить. Но не упустила, так что зря трудились над над саркастическим "Не читал, но осуждаю!" Кроме того, даже если бы не слышала слов, у меня как человека церковного есть представления, о чем может сказать епископ, а чего он сказать не может.
Reply
Хочу обратить Ваше внимание, что Шевкунов не сделал публичным достоянием какой-либо ФАКТ, если вы имеете в виду "Ритуальное убийство". Он высказал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Прочтите еще раз его слова. Если вы хорошо знакомы с историей убийства царской семьи, поделитесь свуоими знаниями с Шекуновым, Гундяевым, комиссией Шевкунова - они все сомневаются, предполагают и изучают.
Об ассоциациях. А отчего "ошарашенность" возникла? Повторю. Именно потому, что слова о ритуальном убийстве ассоциируются именно с еврейскими погромами. Иначе не появилось бы и исходного поста Елены. И о таких ассоциация, выходит, говорю не я один, как вы утверждаете, об этом говорят блогеры, пишут СМИ (КП, РГ, информагентства). Не будь эти ассоциации массовыми, Шевкунову не пришлось бы уже на следующий день оправдываться, что ничего антисемитского в его словах не было.
Вы, как следует из ваших слов, не были ошарашены словами Шевкунова. А вот Елена это заметила у многих других. И последнее. Ваша воцерквленность видимо вас иногда подводит. Будьте осмотрительней.
Reply
По существу вопроса все то же - владыка Тихон, как и многие, не сомневается, что убийство носит ритуальный характер: "У нас самое серьезное отношение к версии ритуального убийства. Более того, у значительной части церковной комиссии нет сомнений в том, что это так и было". - Это ФАКТ.
ФАКТОМ являются простые слова владыки о том, что убийство следует проверить на ритуальность. Вообще на ритуальность, а не на конкретную причастность к некоему ритуалу. Это факт, понимаете?
Зачем мне делиться своими знаниями с владыкой? Уверена, его знания в этой области намного обширнее.
Если в вашей голове что-то ассоциируется с еврейскими погромами, это не значит, что такие ассоциации имеют место на самом деле у других людей. Поэтому ваши слова - домыслы. Так же домысливали и те, кто впервые опубликовал свои домыслы о том, что Тихон имел в виду "кровавый навет". И сколь многие СМИ не перепечатывали бы эти домыслы, они домыслами остаются все равно. Это - домыслы, понимаете?
И не были бы эти ассоциации массовыми, если бы известные СМИ не стали так активно распространять ДОМЫСЛЫ, о чем писала Елена Жосул, упомянув именно шаблонность мышления. И не пришлось бы владыке оправдываться и говорить об обиде и очевидных вещах: что не было в его словах ничего антисемитского. Он не виноват в том, что в головах у кого-то рождаются определенные шаблоны на определенные словосочетания.
Владыка высказался таким образом, что в его словах не было ни для кого никакой обиды - его слова не нарушают этики. А вот недобросовестные публикаторы сделали свою грязную фантазию достоянием масс, что вряд ли можно назвать этичным поступком, это скорее ближе к анекдоту: "мама, он меня сукой назвал". Но тем не менее, вы упорно продолжаете непонятно в чем обвинять владыку и оправдывать недобросовестных публикаторов. Что ж, имеете право - вольному воля.
Что вы имели в виду, говоря "воцерковленность подводит"?
Reply
Leave a comment