Re: Полторак -малограмотный ДуракsergpodzoroApril 17 2015, 00:11:07 UTC
Разница не в генетике. А в том, что одна часть русских ( те кто сейчас зовет себя украинцами) попала под власть поляков, а потом немцев (австияков) и с тех времен эта часть борется за свою национальную независимость отстаивая самостийнось.
А другая часть русских изначально была свободной и формировало изначально Империю, а не национальное государство (нация рождается намного позже при рождении капитализма).
Россия - Православная Империя. Русский Мир = Имперский. Украинский Мир = националистический.
Полноценное православное учение об идеальном политическом устройстве. В греческом языке оно получило название «симфония властей». Это теория основана на представлении о православном царстве как о земном воплощении обещанного тысячелетнего царства, когда по преданию дьявол будет скован. В таком царстве существуют гармоничный баланс между царской властью, императором и главой православной церкви - патриархом. Император ответственен за политическую жизнь, патриарх - за церковное устроительство.
Но вместе с тем именно император в этой доктрине приравнивается к «удерживающему», «катехону», который препятствует приходу дьявола. Пока есть православное царство и православный царь - тысячелетнее царство еще длится и дьявол остается скованным. А значит, в мире царят совершенно особые условия - мир остается православным и христианским не только по формальным признакам, но по своей тайной сути.
Мы и стали полноценными преемниками православной империи, Рим мистически переместился из Византии в Москву, а чуть позже великий князь Московский был возведен в сан православного царя, т. е. «катехона» и было установлено на Руси патриаршество.
Русская империя = Царство - образовалось тогда, когда в Европе о нациях и национальных государствах и слыхом не слыхивали. Кесарь = Цезарь = Це царь = Это Царь.
В конце 15 века нациями нигде не пахло. А тем более русской. И с тех времен. Мы имперский русский народ или народ Русской Православной Империи. Идея Православной империи подразумевает равенство во Христе. «Нет ни эллина, ни иудея» .
Москва-Третий Рим, а Четвёртому не бывать…
Православную Империю - Россию до «Последних времён» уже не победить. И Последние времена Апокалипсиса это не аллегория
Re: Полторак -малограмотный Дуракghgiuytlk_slonApril 17 2015, 10:27:15 UTC
Разница не в генетике. Ну, естественно о какой генетике можно говорить, если у каждого человека две руки, две ноги и кровь красна)) Разговор о традиции, и о том в какой традиции человек воспитан. Возьми русского и вырасти его в американской семье и будет типичный американец. А вот с традицией у вас проблема и проблема очень яркая, если вы русские славяне, то почему вас славянские народы не воспринимают в лучшем случае, в худшем презирают? И наоборот, почему вы, русские презираете, культуры славянских народов, среди которых вам приходится жить?
А другая часть русских изначально была свободной и формировало изначально Империю Конечно, такое утверждение граничит с элементарным не знанием своей истории, вы забыли о Золотой Орде, Крымском Ханстве? Да и в назовите мне конкретно период, когда угро-финские племена стали славянскими. Да и сейчас вас свободными назвать тяжело. Хотя скорей всего вы опять же правы, для вас, русских Орда не была рабством, так как вы и есть Орда, и следовательно в составе Орды были свободны, и дальше стремитесь к Орде, жаждите ее.
Москва-Третий Рим, а Четвёртому не бывать… Ну, все таки Москва не третий Рим))) Рим как стоял, так и стоит, да и Москва достаточно молодой город, еще лет 500 назад имевший вид убогой таежной деревушки.
В конце 15 века нациями нигде не пахло. А тем более русской. Но были народы, со своими культурами, языками, естественно термин «Нация» возник после французской революции. Относительно другого утверждения вы, конечно правы, национальность «русские» появились благодаря большевикам в 1918 году.
Православную Империю - Россию до «Последних времён» уже не победить. Что за парноя? Вы миру не интересны, хотя вы и тут правы , Россия как тюрьма народов развалится сама, процесс исторический, продолжается в течении последних 150, и неизбежный.
Пока есть православное царство и православный цар Ну, это естественно ваш выбор, желаете царя, будете иметь царя, я например, с удовольствием буду наблюдать за вашим православным царством, удовольством конечно граничащее с отвращением, но все же…
Кстати, когда вы кого-то объявляете родственником (естественно вы на это имеете право), этого для родственных отношений недостаточно, т.к. необходима встречное признание с той стороны, которую вы облюбовали, иначе это выглядит как обычное мошенничество, например, родственником объявляют себя аферисты что бы украсть квартиру. Ваше правительство, может вдруг захотеть поживиться за счет трудолюбивого японского народа, проведет компанию, где многочисленные эксперты вам докажут что вы и японцы один народ, но при этом японцы вас предали, не желая жить с вами в одном государстве, выучили какой то несуществующий, выдуманный врагами японский язык, и забыли исконное русское православие - вот ваше зеркало отношений с Украиной.
Re: Полторак -малограмотный ДуракsergpodzoroApril 18 2015, 22:12:12 UTC
Что Вы пишете всякую глупость? Сначала даже не хотел Вам отвечать, но Ваша брехня и глупость просто за гранью добра и зла... Историю не ведаете Вы.
Изначально я дал развернутый ответ на брехню поста и Полторака (10 кометариев). Суть ответа: Язык и народ один - РУСЬ НАРОД И ЯЗЫК - РУСКИЙ. МОВА - наречие. Украинская мова - малороссийское наречие русского языка. УКРаина - ГРАница Страна. Народ. С одним названьем - РУСЬ Самоназвания нас как ЯЗЫКА - НАРОДА - РУСЬ. РУСКИЙ ЯЗЫК - РУСКИЙ НАРОД - один из самых древних. Русь - это не только имя народа, но и название земли на которой проживают руские люди. Наиболее ранние письменные упоминания о Руси встречаются в Повести временных лет - «Новгородская Русь». Названия нашей земли РУСЬ. Новгородская Русь, Киевская Русь, Северская Русь, Белая Русь, Черная Русь, Червоная Русь, Владимиро-Суздальская Русь.
А уКРАина - это лишь её ГРАница.
Вы согласились и спросили «да-да-да-да вот только ты не написал окраина ЧЕГО?»
Я Вам ответил, что все Вам написал в 10 постах.
Вы не понимаете русского языка? Напишу Вам в 10-й раз Украина - ГРАница Руси - России.
Край = Граница это не Страна и Страной быть не может.
И что, Вы тут опять развели брехню и глупость.
Каждый пишет свою исТОРию. Свой пиар. Но брехню всегда легко увидеть.
Предки нашего народа (РУСЬ) всегда жили на Русской равнине. Раскопки в Костёнках (Воронеж) дают даты 40 тысяч лет до нашей эры, когда и Египта не было. И были уже тогда земледельцами. Змеёвые валы строились нашим народом от набегов степняков. И это всегда была ГРАница =КРАй РУСИ. Жизнь у КРАя на ГРАнице всегда была риском. Первоначально самые большие (до 10-ти раз) урожаи давало применение огнево-подсечного земледелия (посевы на гарях лесов). Поэтому не смотря на черноземы центр РУСИ был севернее в районе ( Старая Ладога - Старая Руса). Старая Ладога - древняя столица Руси. (Рюрик обосновался в Ладоге, Синеус - на Белоозере, а Трувор - в Изборске.). В дальнейшем столица была перенесена из Ладоги в Новгород. А при преемнике Рюрика князе Олеге Вещем - в Киев. Кто такие эти варяги - Рюрик и браты? Немцы - академики Петра 1 брешут про скандинавов. Я считаю (вслед за Ломоносовым), что варяги - западные (прибалтийские) с острова Рюген (Руян) славяне (Балтийское море - море Венедов - море Славян. Русских до сих пор финны и эсты зовут Вене).
Re: Полторак -малограмотный ДуракsergpodzoroApril 18 2015, 22:13:02 UTC
В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
Вся земля наша велика и обильна, а НАРЯДА в ней нет.
Нестор, Летопись, стр. 8.
Значение слова НАРЯД. 1. наряд - красивая нарядная одежда 2. - воинское задание, поручаемая военнослужащему работа 3. - воинское подразделение или военизированная группа, несущая внутреннюю или караульную службу 4. - документ, распоряжение о выполнении какой-нибудь работы, о выдаче или отправке чего-нибудь.
Понятно, что с дружиной Рюрика (НАРЯДОМ -воинским подразделением) заключался договор о НАРЯДЕ - воинском задании на несение защитной и караульной службы за плату.
Еще долгое время есть на Руси разделение гражданской власти Народного Веча и Посадника, с военной властью - князя, это тоже легко видеть.
Со временем воинская власть подчиняет гражданскую и ПЛАТА НАРЯДУ-Дружине превращается в ДАНЬ, а люди становятся подДанными. Но государство растёт торговлей и основной доход - плату получают с торговых людей. Важнейшей составной частью роста и могущества государства является контроль торговых путей (финансовых потоков тех лет) . А тогда это контроль основного торгового водного (речного) пути из Варягов в Греки (в Византию). И военная власть этот путь сначала осёдлывает на севере Руси (Старая Ладога - Новгород - Старая Руса). А уж затем спускается с верховьев Днепра до его порогов и Змеёвых валов - южной ГРАнице РУСИ. И там в главной крепости (матери) Змеёвых Валов (оГОРОДа) Руси - Киеве учреждает свою стоянку (столицу) для защиты ГРАнице Руси и контроля главного торгового пути. Но военная власть - дружина кроме дани за защиту границы и платы с торговли, всегда хотела большего. А с южной границы легче было ходить набегами-походами на Византию. При Владимире Мономахе эти походы в первую очередь были направлены на то, что бы превентивно разбить степняков в их стоянках на их земле. И уже половцы ищут у Руси союза. И такие союзы заключались. Когда пришли монголы половецкий хан Котян Сутоевич обратился к своему зятю, галицкому князю Мстиславу Мстиславичу Удатному и к другим русским князьям, прося у них помощи против нового грозного врага. Русские решили помочь половцам. Би́тва на реке́ Ка́лке (31 мая 1223 года) - сражение между объединённым русско-половецким войском и монгольским корпусом, действовавшим в рамках похода Джэбэ и Субэдэя Сражение шло З дня практически все русские погибли. Монголы видя такую решимость русских ушли назад в степи за Волгу. И более 10-12 лет вели разведку через торговцев. Но нападать не решались.
Re: Полторак -малограмотный ДуракsergpodzoroApril 18 2015, 22:53:36 UTC
В результате нашествия вся Русская земля была разорена. Разорение не коснулось Северной Руси - Новгорода и русских земель Литвы . Древнерусская литература откликнулась на монголо-татарское нашествие целым рядом выдающихся произведений, таких, как «Слово о погибели Русской земли», «Повесть о разорении Рязани Батыем». Заслуживают внимания и летописные повести, посвященные этому событию. Составленные в разное время в различных концах Русской земли, летописные своды акцентируют внимание не на всех этапах монголо-татарского нашествия. Если во Владимирских и Ростовских сводах внимание уделяется преимущественно судьбе северо-восточных городов и земель, то южнорусская летопись более подробно сообщает о разорении Киева и городов Галицко-Волынского княжества.
Разорив и подчинив Русь монголы ушли в Европу. Литовцы ( а вся знать была православной и русской) воспользовавшись разорением южнорусских земель подчиняют их себе. Продвинувшись мирным путем в разоренную Батыем Черную Русь, литовцы оказываются в зоне интересов Орды, и последняя немедленно требует от них принять баскаков и выплатить дань. Существует традиция в историографии - противопоставление Руси Литовской и Руси «монгольской» - восточной, специфические традиции и институты которой напрямую увязывались с последствиями татарского владычества. Но к настоящему времени мало кто из серьёзных исследователей сомневается в том, что установление власти ВКЛ в южнорусских землях не означало их освобождения от ордынского «ига». В конце 1350-х гг. глубокий кризис в Орде облегчает литовскую экспансию, в ходе которой были заняты и непосредственно ордынские земли (Подолия). Утвердившись в Подолии при поддержке Ольгерда, Кориатовичи не платят Орде дани («выхода»), однако, уже в 1375 г. такая выплата предусматривается (как и в последующих грамотах подольских князей 1392 и 1405 гг.). Восстановление сюзеренитета Орды, вероятно, маркируется следующими событиями: в 1365 г. Литву посещает татарское посольство, в 1370 Литва получает помощь Орды против Ордена. Украинский историк Феликс Шабульдо предполагает существование ярлыка 1362 г. Абдуллы (фактически Мамая) Ольгерду на русские земли. Ягайло в походе 1380 г. на Куликово поле рассматривается русскими как ордынский вассал. В 1382 г. разгромивший Мамая Тохтамыш уведомляет Ягайло и Дмитрия Донского о своем восшествии и видимо требует покорности. В 1393 г. Тохтамыш отправляет Ягайло ярлык, в котором признает владение литовцами русскими землями и требует уплаты с них дани. В отличие от весьма дипломатичного русского перевода, исходный тест достаточно однозначен: «Тохтамышево слово (мое) Ягайлу…» В «Сказании о Мамаевом побоище» великий князь литовский обращается к Мамаю: «Восточному великому царю Мамаю! Князь Ольгерд Литовский, присягавший тебе, много тебя молит». В Лицевом своде (XVI в.): «Князь Ягайло Литовский, присяжник по твоей милости, челом бьет и молит» Повесть о Куликовской битве. Л., 1984. С. 204-206.
Институт баскаков был прекрасно известен создателям Белорусско-Литовского свода XVI в.. Даруги и ярлыки зафиксированы для более позднего периода, но едва ли они были новшеством. Занимавшие русские столы князья-литовцы получали их на общих основаниях, - источники фиксируют уплату дани, принятие ордынских посольств, участие в ордынских военных операциях, ордынские тамги на монетах (Киевский князь Владимир Ольгердович чеканит на монетах «знамение ордынское» («плетенку»). Монгольское иго было на свей Русской земле. И со всей Русской земли платилась дань в Орду. Только Северо-Восточная Русь (Владимиро-Суздальское, а затем Московское княжество) = Великое Княжество Московское (ВКМ) получив ярлык платило дань на прямую в Орду. А с Южно-Русских земель эту дань в Орду собирало и платило Великое Княжество Литовское.
Re: Полторак -малограмотный ДуракsergpodzoroApril 18 2015, 22:53:56 UTC
Со времен монгольского нашествия южноруские земли - Киевская Русь, Северская Русь, Черная Русь, Чениговщина подпадают под власть литвинов и затем входят в Великое Княжество Литовское (полное наименование Вели́кое кня́жество Лито́вское, Ру́сское, Жемо́йтское - государственный язык - западнорусский), затем после Унии - Союза с Польшей образуют государство Речь Посполитую (Союз Польши и Литвы - федеративное государство).
И более никогда южно-русские земли ( впоследствии Малороссии и Украины ) не имели самостоятельностм и субъектности. Все это время южно-русские земли Малороссии и Украины были в вассальной зависимости от Литвы и Польши. Самостоятельностью и Субъектностью не обладали, обладали правами местного самоуправления. Верховная власть - Гетман назначалась в Польше. Потом часть этих земель подпадает под Австо-Венгрию.
Северо-Русские земли - ВКМ всегда имели субъектность, даже при вассальной зависимости от Орды. Крымскому Ханству ВКМ не подчинялось. Крымское Ханство само было вассалом Осман.
Преемственность ВКМ от Древне-русского государства подтверждается всем ходом истории. Литовцы впоследствии сами отказываются от таких претензий, да и у них нет родословной связи с династией Рюриковичей, а с переносом митрополичьей кафедры в Москву. ВКМ начинает именоваться = Великой Русью (Великороссия). А земля пол литовцами = Малой Русью (Малороссией). И эти названия, как и Московия приходят от латинян.
А развитие и возвышения Великой России происходит по трем основным причинам. Первое. Москва оседлывает основной торговый путь (Северный шелковый путь) по Волге , (как и ранее Киев (из варягов в греки)). Второе. Москва оседлывая этот торговый путь подчиняет себе осколки Орды (Казань, Астрахань) и сама становиться преемником Одры. А для Европы, которая трепетала перед монголами ещё и 300 лет спустя, это было очень значимо. Третье. После падения Византии Москва стала её преемницей и центром Православия. А значит, противопоставляла и противостояла Папскому Риму - Ватикану.
Пока Ватикан хотел подчинить православную Москву. Русские были самыми достойными христианами. И сразу стали не людьми, как только Москва заявила о своей преемственности Византии. Первый Рим - только центр империи. Константин принимает христианство и делает его государственной религией и переносит свою столицу Империи в Царь-Град (Цезарь Град) - Константинополь. Он понимает, что строить Православную Империю надо на новом месте в Центре Мира (РИМ), где сходятся Запад и Восток. Там он строит - Второй Рим. (МИР)
Полноценное православное учение об идеальном политическом устройстве. В греческом языке оно получило название «симфония властей». Это теория основана на представлении о православном царстве как о земном воплощении обещанного тысячелетнего царства, когда по преданию дьявол будет скован. В таком царстве существуют гармоничный баланс между царской властью, императором и главой православной церкви - патриархом. Император ответственен за политическую жизнь, патриарх - за церковное устроительство.
Но вместе с тем именно император в этой доктрине приравнивается к «удерживающему», «катехону», который препятствует приходу дьявола. Пока есть православное царство и православный царь - тысячелетнее царство еще длится и дьявол остается скованным. А значит, в мире царят совершенно особые условия - мир остается православным и христианским не только по формальным признакам, но по своей тайной сути.
Мы и стали полноценными преемниками православной империи, Рим мистически переместился из Византии в Москву, а чуть позже великий князь Московский был возведен в сан православного царя, т. е. «катехона» и было установлено на Руси патриаршества.
И с того времени Москва - Третий Рим(МИР) и Центр Мира, где сходятся Запад и Восток. Москва - Центр Мира. А Запад это только Запад и он центром не будет. Как Папизм никогда не будет истинным христианством. И на этом строиться противопоставление Запада и его извечная борьба с Москвой.
Re: Полторак -малограмотный ДуракsergpodzoroApril 18 2015, 23:31:29 UTC
А теперь отвечу на Вашу глупость по пунктам.
Вы пишите: «А вот с традицией у вас проблема и проблема очень яркая, если вы русские славяне, то почему вас славянские народы не воспринимают в лучшем случае, в худшем презирают? И наоборот, почему вы, русские презираете, культуры славянских народов, среди которых вам приходится жить?»
Вы о чем? Вы понимаете сами то, что Вы пишите? Пусть Вам ответят сами украинцы:
Павел Петрович Скоропадский, гетман Украины ...Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет. Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или немецкого происхождения..."
"Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо..."
"Нельзя упрекнуть Шевченко, что он не любил Украины, но пусть мне галичане или кто-нибудь из наших украинских шовинистов скажет по совести, что, если бы он был теперь жив, отказался бы от русской культуры, от Пушкина, Гоголя и тому подобных и признал бы лишь галицийскую культуру; несомненно, что он, ни минуты не задумываясь, сказал бы, что он никогда от русской культуры отказаться не может и не желает, чтобы украинцы от нее отказались. ... чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении. При существовании у нас и свободном развитии русской и украинской культуры мы можем расцвести, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего великого создать не сумеем".
Галицкий историк, публицист и общественный деятель Осип Андреевич Мончаловский, Львов, 1898 год. "Украинство это недуг который способен подточить даже самый сильный национальный организм и нет осуждения которое достаточно было бы для этого добровольного саморазрушения!" «Украинствовать - значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу, даже названий «Русь», «русский», отказываться от преданий истории, тщательно стирать с себя все общерусские своеобразные черты и стараться подделаться под областную «украинскую» самобытность. Украинство - это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапогов". «Трудно допустить, чтобы люди, имеющее притязание считаться образованными, не знали и не видели органических связей, соединяющих разные наречия русского языка в одно целое, неделимое. Но тут выше всяких языкословных очевидностей и доказательств и выше действительной жизни стоит политика, которой подчиняются даже филологическое и этнографическое познания. Ради этой политики украинофилы и пытаются создать из малорусского наречия особый язык. Раз поставлена теория об отдельности малорусского народа, её необходимо обосновать и доказать... Печальная роль выродившегося украинофильства есть в действительности несчастье галицко-русской интеллигенции, несчастье русского населения Австрии, несчастье всего русского народа. Мы уже теперь видим в Галичине и Буковине печальные плоды украинофильства, порождённые плохо понятым местным патриотизмом, извращённого невежеством и поддерживаемого политической хитростью противников русского народа из боязни перед его грозным единством, именно - национальное обезличивание вольных или невольных сторонников украинофильства. Мы видим, как гибнут не только бесплодно, но даже вредно, силы, по природе хорошие, но увлечённые примером или материальными расчётами и как отклонение от твёрдой национално-исторической почвы приводит заблудших к рабскому подчинению чужим идеям, чужим планам».
Re: Полторак -малограмотный ДуракsergpodzoroApril 19 2015, 00:06:12 UTC
Никто не презирает русскую культуру её вклад в мировую огромен и неоспорим. Толстой, Достоевский, Чехов - одни из самых издаваемых писателей мира. Чехов - как и Шекспир один из главных драматургов в мире. Чайковский - самый исполняемый в мире композитор. Русский модерн и авангард - известные во всем мире художники и архитекторы. Список велик и нет возможности перечислять всего, что русские внесли в мировую культуру.
Мало этого, русские дали развитие культурам других народов и не только славян. Ни украинской, ни белорусской культуры не было бы вообще не было бы русского участия. Про Шевченко, Вы хотя бы знаете, что именно русские издали «Кобзаря". А Гоголь?
Никто культуру других славян не презирает. А если Вам в сетях встречается резкий отпор в виде отрицания культуры украинцев. То это всего лишь ответ на Вашу дурость и брехню ( об этом ещё и Скоропадский и Мончаловский писали 100 лет назад).
Про Москву- Третий Рим и изначальную субъектность русских я написал Вам уже ранее.
Вы пишите: «Относительно другого утверждения вы, конечно правы, национальность «русские» появились благодаря большевикам в 1918 году.»
Вот, что за глупость опять из Вас так и прёт? До революции русскими официально называли (что правильно) - великороссов, малороссов и белорусов. Возьмите переписи Российской Империи, там всё есть. Про культуру и языки я уже написал. До большевиков не было по настоящему ни украинской и ни белорусской культуры, как и не было употребления этих языков как носителей культуры. Большевикам памятник на Майдане надо ставить, а не сносить…
Составитель толкового словаря живого великорусского языка датчанин по происхождению Владимир Иванович Даль как-то сказал: «Ни призвание, ни вероисповедание, ни сама кровь предков не делают человека принадлежащим к той или иной народности. Дух, душа человека - вот где надо искать принадлежность его к тому или другому народу. Чем же можно определить принадлежность духа? Конечно, проявлением духа - мыслью. Кто на каком языке думает, тот тому народу и принадлежит. Я - думаю по-русски.». На каком же языке думал Шевченко? Ответить на этот вопрос не представляет ни малейшего труда. Заглянем в те его записи, которые не предназначались для посторонних глаз, которые он вел для себя, - в его дневники. И станет ясно - Шевченко думал по-русски.
«Кобзарь» написан на украинском. А вот вся художественная проза - на русском. Даже знаменитая пьеса из истории запорожского казачества «Назар Стодоля» первоначально была написана на русском языке и лишь потом переведена на украинский. Письма он тоже писал на обоих языках - в зависимости от адресата.
А Гоголь на каком языке писал?
Дело в том, что в те времена украинский язык был не столько языком народности, сколько языком сословия. На этом языке разговаривало простонародье. А языком образованных культурных слоев общества был русский язык. Вот, например, что пишет по этому поводу украинский историк и первый председатель Верховной Рады Украины 1918 Михаил Грушевский, которого можно заподозрить в чем угодно, но только не в симпатиях к русскому языку: «Уже с половины XVIII века начало складываться желание свежеиспеченного шляхетства придать себе благородный лоск, подчеркнуть свое отличие от серой казацкой массы… А так как из чужих культур у украинской интеллигенции было более всего разных связей с культурою великорусскою, то в конце концов она подпадает весьма сильному влиянию этой последней и постепенно русеет…» Теперь «на народный язык смотрят несерьезно, он представляется просвещенным украинцам провинциализмом, не имеющим никакой будущности».
Киевский митрополит Гавриил Кременецкий характеризует украинский язык как «простонародное, старинное, здешнее, с польским и славянским смешанное наречие». Автор первой грамматики украинского языка Павловский уже в 1918 году «мотивировал свой труд чисто антикварными мотивами, называя украинский язык «ни живым, ни мертвым, исчезающим наречием».
И только после революции именно большевики начинают дерусификацию Украины и декретами начинаю внедрять укро-мову. Тоже происходит и в Белорусии.
Re: Полторак -малограмотный ДуракsergpodzoroApril 19 2015, 00:21:40 UTC
Вы пишите: Православную Империю - Россию до «Последних времён» уже не победить. Что за парноя? Вы миру не интересны, хотя вы и тут правы , Россия как тюрьма народов развалится сама, процесс исторический, продолжается в течении последних 150, и неизбежный.
Не беснуйтесь … Москва- Третий Рим, и Четвертому не бывать… Старец Филовей: «Да вѣси, христолюбче и боголюбче, яко вся христианская царства приидоша в конецъ и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческимъ книгамъ, то есть Ромеиское царство: два убо Рима падоша, а третий стоитъ, а четвертому не быти. <…> да вѣсть твоа держава, благочестивый царю, яко вся царства православныя христианьския вѣры снидошася въ твое едино царство: единъ ты во всей поднебесной христианом царь <…> якоже выше писахъ ти и нынѣ глаголю: блюди и внемли, благочестивый царю, яко вся христианская царьства снидошася въ твое едино, яко два Рима падоша, а третей стоитъ, а четвертому не быти. Уже твое христианьское царство инѣмъ не останется, по великому Богослову»
Россия - Православная Империя до Последних Времен читайте Апокалипсис Иоанна Богослова
Европа пыталась собрать Христианскую Империю при Карле Великом, при Священной Римской Империи, но в силу именно ереси папства никогда бы её не смогла и уже не сможет этого сделать.
А уже после ереси и сектантства лютеранства-протестантизма перевернувшего всего с ног на голову Европе это уже и не под силу. А уже про Америку вообще говорить не приходиться, достаточно вспомнить как она осваивала свою землю убивая местное население как зверей и получая федеральную плату за скальпы детей и женщин. У католической Латинской Америки - индейцы остались и они люди. А в США их практически всех поубивали и извели, заражая смертельными болезнями благотворительно даря зараженные одеяла и одежды. Ничем не оправданные кроме устрашения - ковровые бомбардировки мирного населения городов Германии, ядерные бомбардировки мирного населения городов Японии, химические атаки и напалмовые сжигания деревень и городов Вьетнама, Ирак и далее по списку миллионы и миллионы человеческих жизней, которых США за людей не считает…
Вот это и есть Империя Зла - США. Вот это и есть Последние Времена Апокалипсиса!
Православная Империя противостоит Дьяволу до Последних времен и несет людям Свет.
«Православные не разделяют пессимистический (мрачный) взгляд на конец человеческой истории. Ведь Божественное Откровение о конечных судьбах человечества содержит не только грозные предупреждения (предостережения) отпавшему от Бога человечеству, но и, несомненно, несет Благую весть.
Оно благовествует о снятии всех проклятий, о новом небе и новой земле, где не будет ни смерти, ни плача, ни болезни.
Оно содержит обетование о совершенном усыновлении человека Богу, о недостижимой в земной истории мере познания Бога, когда люди увидят Бога лицом к Лицу, Бог будет пребывать во всем, а времени уже не будет.»
Бытует пессимистический взгляд: Мир идет к гибели. Россия - падает в низ. Мы все погибнем. А есть верный православный взгдяд : Мир идет к гибели. Россия во внутренней и внешней тяжёлой борьбе. Мы спасёмся и спасем Мир.
Re: Полторак -малограмотный ДуракsergpodzoroApril 19 2015, 01:44:29 UTC
Вы пишите: Россия как тюрьма народов развалится сама
Россия не тюрьма народов.
Не надо валить с больной головы на здоровую. Австро-Венгрия была тюрьмой славян… А Россия нет Даже в Российской империи развивались культуры национальных окраин, а уж при СССР народы получили субъектность (национальные союзные и автономные республики) с национальными государственными языками и всеми атрибутами власти. Россия-СССР практически бескровно дала выйти национальным республикам из СССР, отдав свои территории и коренное русское население. Русские в этих республиках не получили зачастую не только признания русского языка в Эстонии и Латвии - они вллбще неграждане.
В РФ народы имеют свои национальные федеративные республики и все атрибуты субъектности. Везде национальные языки становятся государственными в субъетах федерации. Есть и другие формы субъектности для народов РФ.
Россия (СССР) потеряла половину своего населения и территории и войну не устраивала.
Россия не развалиться.
Я уже писал.
Запомните. Каждые 40-60 лет Россия «погибает», так думают недалёкие люди. Но Россию победить не возможно. Это знают её враги и конкуренты. Россию можно предать. Но предателей всегда не так много, да и часто предатели одумываются. Можно получить преимущество над Россией, можно часть её даже оккупировать, можно отнять часть территории. Но рано или поздно русские всегда выгоняли интервентов и освобождали территории.
Предательство на Русской уКРАине Вам не впервой - лжеКазаки. Вы продавались в прошлом, продались и ныне. Боль нашего Народа - мудаки.
Россия - самодостаточная и независимая держава. РУСЬ была, есть и будет всегда! Москва - Третий Рим, и четвертому Риму не бывать. Россия - изначально Православная Империя до Последних времён Апокалипсиса. И заморский Карфаген рано или поздно будет разрушен…
Руси - России тысячи лет. Она была и будет всегда в центре на Русской равнине и на всех своих ГРАницах - уКРАинах. Сибирских и Забайкальских, Псковских, Донских и Днепровских... и далее по списку. уКРАина всегда ГРАница Руси - России…
Страна с названием уКРАина -ГРАница не может быть суверенной - «незалежной» по определению. ГРАница -оКРАина чего? Руси? Европы? Самоназвание во многом и определяет незавидную судьбу Украины образцов 1918 и 1991 годов.
Русь - Россия будет всегда… Могут передвигаться её ГРАницы-уКРАины, её могут предавать на её ГРАницах-уКРАинах, она может терять и обретать вновь свои уКРАины. Но РУСЬ - РОССИЯ была и будет ВСЕГДА !!! И победить её невозможно…
Будет РУСЬ и будет Русская уКРАина !!! АнтиРусской уКРАины не бывать!!! Слава РУСИ и её УКРАИНЕ!!! ВСЕМ РУССКИМ СЛАВА !!! Геть зрадників и запроданців!!!
Re: Полторак -малограмотный Дуракghgiuytlk_slonApril 19 2015, 15:45:40 UTC
Россия не тюрьма народов.
Не надо валить с больной головы на здоровую. Австро-Венгрия была тюрьмой славян… Гы, а при чем тут Австро-Венгрия? Да и вообще это не моя цитата. Во всяком случае, в Австро-Венгрии издавались украинские газеты, были украинские партии, учебные заведения, на подроссийской Украине употребление термина Украина цензурой запрещалось. Первым указом царя в оккупированной в 1914 Галичине были о запрете украинского языка, печатанья книг, газет, журналов, разгром «просвиты» и т.д.
Везде национальные языки становятся государственными в субъетах федерации. Вы либо лжете себе, либо мне, я много поездил по России и знаю насколько низок уровень владения в нац. группах родными языков.
Вы продавались в прошлом, продались и ныне.
Ну, смелое утверждение, так можно говорить, если я, например, имея похожие с вам взгляды вдруг им изменил, получив какую, либо мзду, но, ни я не мои соплеменники таких взглядов не имели, следовательно, утверждение лживо. Проблема в том, что вы имеете некоторые иллюзии, относительно реальности, и когда они не оправдываются вы вините в них своих соседей. Такими же иллюзиями пропитан весь ваш пост, и вновь вы будете биться головой о те же грабли, пока не примете реальность такой какая она есть.
Православную Россию
Знаете, сколько на России не был, не видел там никакого христианства вообще, т.е. на Пасху народ конечно массово ходит на кладбище с крашеными яйцами и пьет водку на могилах, хотя, вообще то христиане ходят на Пасху в церковь, а на кладбище ходят не водку пить а прибрать перед праздниками. А насколько часто ваши мегаправославные соотечественники ходят на споведь, и т.д., Т.е. это вы говорите то о чем не имеете представления.
Руси - России тысячи лет. Утверждение равное утверждению Римской империи - Румынии три тысячи лет)))
Будет РУСЬ и… Конечно, будет, но когда скинет ярмо Московской Орди
Re: Полторак -малограмотный Дуракghgiuytlk_slonApril 19 2015, 15:47:13 UTC
Сначала даже не хотел Вам отвечать… Во всяком случае, я благодарен, что вы не опускаетесь до примитивных оскорблений, это подтверждает, что вы человек воспитанный. Чаще русские пользователи, слыша не приятные для себя вопросы, стараясь их избегнуть, начинают вдруг писать на анальные темы. Например, у одного комментатора, вашего соотечественника утверждающему что украинцев «испортили», «повлияли», «исказили» зловредные поляки, я спросил, что если он допускает подобный вывод, то должен допустить подобную мысль и в отношении русских и татар, правда, лишь с тем отличием что поляки славянский народ, реакцию вы думаю, предскажете…
В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена Ну и что? Наши предки, также как и любые народы имели отношения со своим соседями, например, Киев имел такие же договора с половцами, я уверен вы в курсе, с той разницей, что половцы находились на более высоком уровне развития, чем мокшанские народы бассейна Оки и Волги. А договор американцев с индейцами не делает аборигенов наследниками Британии.
Северская Русь, Западная Русь…. Пользуйтесь исторически верными терминами, называйте вещи своими именами, я не знаю, что вы называете Северной Русью, но допускаю, что скорей всего имеете, введу Суздальское княжество, внешнее, иноплеменное, более удаленное от Киева, благодаря таежным лесам и болотам чем немецкие княжества. То есть, какие могла быть экономические, политические, военные, культурные и семейные отношения с народом, отстоящим на расстоянии полугодового путешествия по диким землям? То есть вы употребляете подобную терминологию только для того что бы назвав настоящую Русь - Юго - Западной, приклеить к мордовским землям наименование «Северная Русь».
Пока Ватикан хотел подчинить православную Москву Забавно, так совпало, что я коллекционирую монеты, и имею Московские монеты названному вами периода, о котором вы пишите, так на этих монетах арабской вязью написано «Аллах велик»
Москва ... сама становиться преемником Одры. Несомненно, вы правы, не только политическим приемником, но даже до сего времени Россия существует в границах Орды и скорей всего играла в этой истории более значительную роль, чем кочевые народы Азии.
Павел Петрович Скоропадский, гетман Украины… Мнение русского человека в политических целях назвавшего себя украинцем))) Хотите например, я найду цитату про Россию и русских, от известного еврея - революционера, в политических целях называющего себя русским?
Никто культуру других славян не презирает. Плотно общаюсь с чехами и поляками и просто констатирую факт.
Re: Полторак -малограмотный ДуракsergpodzoroApril 19 2015, 18:47:06 UTC
Панславизм - идеология, сформировавшаяся в странах, населённых славянскими народами, в основе которой лежат идеи о необходимости славянского национального политического объединения на основе этнической, культурной и языковой общности. Сформировалась в среде славянских народов в конце XVIII - первой половине XIX веков.
Часто используемые символы панславистского движения - это панславянские цвета (синий, белый и красный) и панславянский гимн «Гей, славяне».
Движение сформировалось после окончания наполеоновских войн в 1815 году. В послевоенный период европейские лидеры стремились восстановить довоенный статус-кво. На Венском конгрессе представитель Австрии князь фон Меттерних почувствовал угрозу этому статусу-кво в Австрии со стороны националистов, требовавших независимости от империи. Хотя население Австрии состояло из многочисленных этнических групп (итальянцы, румыны, венгры и т. д.), большая часть населения состояла именно из славянских народов.
Успехи Российской империи в войнах против Турции и наполеоновских войнах послужили причиной тому, что некоторые из славянских деятелей сформировали идеи о политическом и языковом объединении славян под властью России, считая, что это поможет славянским народам в борьбе против иноземной власти (Йозеф Добровский, Йозеф Юнгман, Людевит Гай и другие).
После превращения Австрийской империи в Австро-Венгрию (1867) Ф. Палацкий пересмотрел свою концепцию и принял участие в организованном российскими панславистами Славянском съезде 1867 года в Москве. Среди поляков, которые находились под сильным влиянием романтического патриотизма и идей о восстановлении Польши, идеи панславизма породили два течения: пророссийское (Станистав Сташиц, Август Цешковский) и антироссийское (Адам Мицкевич, Анджей Товянский, Казимир Бродзинский), которые считали, что главную роль в объединении славян должна играть возрожденная Польша.
Этот съезд, собранный по инициативе чехо-словацких славистов Австрийской Империи (П. Шафарик, К. Зап), являлся съездом славянских народов, проживавших в Австрийской империи (чехи, словаки, русины, хорваты), но на нём также присутствовали гости из других стран (поляки, сербы, черногорцы), в том числе русский эмигрант М. А. Бакунин. Всего на съезд собралось 300 делегатов. По национальному признаку в конгрессе было выделено три секции: чехословацкая (предс. П. Шафарик): чехи, моравы, силезцы и словаки польско-русинская (предс. К. Либельт): 61 делегат, в.ч. 40 поляков и 21 русин. югославская: словенцы, хорваты, сербы и далматинцы.
Re: Полторак -малограмотный Дуракghgiuytlk_slonApril 19 2015, 19:17:01 UTC
Панславизм - идеология, финансируемая из России в преддверии войны, по аналогии с идеологией «русскава мира». Существовала за счет денег Российского правительства и благодаря идиалистам - националистами представителей славянских народов населявших Османскую и Австро-Венгерские империи, имевших иллюзию в том, что Россия подержит национальные проекты (возможно по аналогии с Болгарией). После начала и личным знакомстве с русскими выдающих себя за славян идеология панславизма канула в небытие. Галицкие, москвофилы были вынуждены в 1915 г укрыться в России, где на своем опыте близко познакомились с русским шовинизмом и нетерпением и с инакомыслием и представление о славянском братстве
Re: Полторак -малограмотный ДуракsergpodzoroApril 19 2015, 20:43:42 UTC
Вы читать умеете? Я Вам уже все написал. Панславизм - не русская идея. А идея самих славян после наполеоновских войн и революций 1848 г. И рождалась по аналогии с пангерманизмом = объединением немцев. Россия финансировала неопанславизм. Перед Первой мировой войной в форме неославизма или неопанславизма. Российские неослависты (главный деятель - граф В. А. Бобринский вместе с деятелями других славянских стран (чех К. Крамарж, словенец И. Грабар и др.) провели славянский конгресс в Праге (1906 г.) и Софии (1910), чтобы достичь межславянского сближения перед возможной немецкой угрозой. А Австро-Венгрия финансировала "Украинский проект" Грушевского и Шептицкого. Эти предатели и устроили геноцид русин в Первую Мировую. А потом и во Вторую мировую Шепитский продался гитлеровским нацистам.
Re: Полторак -малограмотный Дуракghgiuytlk_slonApril 20 2015, 09:11:58 UTC
Вы читать умеете? Я Вам уже все написал. Панславизм - не русская идея
Нет, это вы не внимательны, идею освобождения славянских народов взял на вооружение (в том числе финансировался) российский царизм, для подготовки почвы перед началом войны со своими наиболее опасными конкурентами - Османской и Австро-Венгерской империями. Славянские народы, Российской империи в это же время подвергались жестокой ассимиляции, имею ввиду поляков и украинцев, про беларусов информации не имею, но если от беларуского языка остался, лишь акцент - тоже.
Вообще империя по определению не может быть национальной, задача империи стандартизация ее жителя, то есть клепается нечто среднее из всех народов ее населяющих, находится общий знаменатель, т.к. грубое навязывание одной идеологии вызовет отвращение. Например, в случае с поляками московиты создали на территории Польши - польскую православную церковь. Если быть непредвзятым, наибольшие утраты от Московского империализма понес именно народы населяющих среднюю полосу России, те кто сейчас называется «русскими» - они в значительной степени утратил свою самобытную культуру, от языка превратился в жалкий винегрет из староболгарского, украинского (или русинского), мордовских, английских и латинских слов. Как пример можно взять вас вы тут жонглируете историей соседнего края, но ничего не знаете непосредственно о своих предках - мери, мокши, эрзи, татар и т.д. Не знаю по отношение к своим предкам как минимум некрасиво, а если учесть, что Киев в начале своей истории жестко эти народы насиловал, то ваша позиция действительно предательство, причем не к мифическому братству, а именно к тем, кто вас породил.
Ну и на последок про ГРАНИцу, живя в таежных лесах, не общаясь с соседями, одичалые московиты однозначно верили, что являются центром цивилизации, а всякие иноземные чудеса казались бесовщиной, но это от уединенности, то есть, именно Московия была краем, причем очень глухим и отсталым равноудаленным от центров цивилизации. Опять же вы перекладываете свои комплексы на иные народы.
А в том, что одна часть русских ( те кто сейчас зовет себя украинцами) попала под власть поляков, а потом немцев (австияков) и с тех времен эта часть борется за свою национальную независимость отстаивая самостийнось.
А другая часть русских изначально была свободной и формировало изначально Империю, а не национальное государство (нация рождается намного позже при рождении капитализма).
Россия - Православная Империя.
Русский Мир = Имперский.
Украинский Мир = националистический.
Полноценное православное учение об идеальном политическом устройстве. В греческом языке оно получило название «симфония властей». Это теория основана на представлении о православном царстве как о земном воплощении обещанного тысячелетнего царства, когда по преданию дьявол будет скован. В таком царстве существуют гармоничный баланс между царской властью, императором и главой православной церкви - патриархом. Император ответственен за политическую жизнь, патриарх - за церковное устроительство.
Но вместе с тем именно император в этой доктрине приравнивается к «удерживающему», «катехону», который препятствует приходу дьявола. Пока есть православное царство и православный царь - тысячелетнее царство еще длится и дьявол остается скованным. А значит, в мире царят совершенно особые условия - мир остается православным и христианским не только по формальным признакам, но по своей тайной сути.
Мы и стали полноценными преемниками православной империи, Рим мистически переместился из Византии в Москву, а чуть позже великий князь Московский был возведен в сан православного царя, т. е. «катехона» и было установлено на Руси патриаршество.
Русская империя = Царство - образовалось тогда, когда в Европе о нациях и национальных государствах и слыхом не слыхивали. Кесарь = Цезарь = Це царь = Это Царь.
В конце 15 века нациями нигде не пахло. А тем более русской.
И с тех времен. Мы имперский русский народ или народ Русской Православной Империи.
Идея Православной империи подразумевает равенство во Христе.
«Нет ни эллина, ни иудея» .
Москва-Третий Рим, а Четвёртому не бывать…
Православную Империю - Россию до «Последних времён» уже не победить.
И Последние времена Апокалипсиса это не аллегория
Reply
Ну, естественно о какой генетике можно говорить, если у каждого человека две руки, две ноги и кровь красна)) Разговор о традиции, и о том в какой традиции человек воспитан. Возьми русского и вырасти его в американской семье и будет типичный американец. А вот с традицией у вас проблема и проблема очень яркая, если вы русские славяне, то почему вас славянские народы не воспринимают в лучшем случае, в худшем презирают? И наоборот, почему вы, русские презираете, культуры славянских народов, среди которых вам приходится жить?
А другая часть русских изначально была свободной и формировало изначально Империю
Конечно, такое утверждение граничит с элементарным не знанием своей истории, вы забыли о Золотой Орде, Крымском Ханстве? Да и в назовите мне конкретно период, когда угро-финские племена стали славянскими. Да и сейчас вас свободными назвать тяжело. Хотя скорей всего вы опять же правы, для вас, русских Орда не была рабством, так как вы и есть Орда, и следовательно в составе Орды были свободны, и дальше стремитесь к Орде, жаждите ее.
Москва-Третий Рим, а Четвёртому не бывать…
Ну, все таки Москва не третий Рим))) Рим как стоял, так и стоит, да и Москва достаточно молодой город, еще лет 500 назад имевший вид убогой таежной деревушки.
В конце 15 века нациями нигде не пахло. А тем более русской.
Но были народы, со своими культурами, языками, естественно термин «Нация» возник после французской революции. Относительно другого утверждения вы, конечно правы, национальность «русские» появились благодаря большевикам в 1918 году.
Православную Империю - Россию до «Последних времён» уже не победить.
Что за парноя? Вы миру не интересны, хотя вы и тут правы , Россия как тюрьма народов развалится сама, процесс исторический, продолжается в течении последних 150, и неизбежный.
Пока есть православное царство и православный цар
Ну, это естественно ваш выбор, желаете царя, будете иметь царя, я например, с удовольствием буду наблюдать за вашим православным царством, удовольством конечно граничащее с отвращением, но все же…
Кстати, когда вы кого-то объявляете родственником (естественно вы на это имеете право), этого для родственных отношений недостаточно, т.к. необходима встречное признание с той стороны, которую вы облюбовали, иначе это выглядит как обычное мошенничество, например, родственником объявляют себя аферисты что бы украсть квартиру.
Ваше правительство, может вдруг захотеть поживиться за счет трудолюбивого японского народа, проведет компанию, где многочисленные эксперты вам докажут что вы и японцы один народ, но при этом японцы вас предали, не желая жить с вами в одном государстве, выучили какой то несуществующий, выдуманный врагами японский язык, и забыли исконное русское православие - вот ваше зеркало отношений с Украиной.
Reply
Сначала даже не хотел Вам отвечать, но Ваша брехня и глупость просто за гранью добра и зла...
Историю не ведаете Вы.
Изначально я дал развернутый ответ на брехню поста и Полторака (10 кометариев).
Суть ответа:
Язык и народ один - РУСЬ
НАРОД И ЯЗЫК - РУСКИЙ.
МОВА - наречие.
Украинская мова - малороссийское наречие русского языка.
УКРаина - ГРАница
Страна. Народ. С одним названьем - РУСЬ
Самоназвания нас как ЯЗЫКА - НАРОДА - РУСЬ.
РУСКИЙ ЯЗЫК - РУСКИЙ НАРОД - один из самых древних.
Русь - это не только имя народа, но и название земли на которой проживают руские люди. Наиболее ранние письменные упоминания о Руси встречаются в Повести временных лет - «Новгородская Русь».
Названия нашей земли РУСЬ.
Новгородская Русь, Киевская Русь, Северская Русь, Белая Русь, Черная Русь, Червоная Русь, Владимиро-Суздальская Русь.
А уКРАина - это лишь её ГРАница.
Вы согласились и спросили
«да-да-да-да вот только ты не написал окраина ЧЕГО?»
Я Вам ответил, что все Вам написал в 10 постах.
Вы не понимаете русского языка?
Напишу Вам в 10-й раз Украина - ГРАница Руси - России.
Край = Граница это не Страна и Страной быть не может.
И что, Вы тут опять развели брехню и глупость.
Каждый пишет свою исТОРию. Свой пиар. Но брехню всегда легко увидеть.
Предки нашего народа (РУСЬ) всегда жили на Русской равнине. Раскопки в Костёнках (Воронеж) дают даты 40 тысяч лет до нашей эры, когда и Египта не было. И были уже тогда земледельцами. Змеёвые валы строились нашим народом от набегов степняков. И это всегда была ГРАница =КРАй РУСИ. Жизнь у КРАя на ГРАнице всегда была риском.
Первоначально самые большие (до 10-ти раз) урожаи давало применение огнево-подсечного земледелия (посевы на гарях лесов). Поэтому не смотря на черноземы центр РУСИ был севернее в районе ( Старая Ладога - Старая Руса). Старая Ладога - древняя столица Руси. (Рюрик обосновался в Ладоге, Синеус - на Белоозере, а Трувор - в Изборске.). В дальнейшем столица была перенесена из Ладоги в Новгород. А при преемнике Рюрика князе Олеге Вещем - в Киев.
Кто такие эти варяги - Рюрик и браты? Немцы - академики Петра 1 брешут про скандинавов. Я считаю (вслед за Ломоносовым), что варяги - западные (прибалтийские) с острова Рюген (Руян) славяне (Балтийское море - море Венедов - море Славян. Русских до сих пор финны и эсты зовут Вене).
Reply
Вся земля наша велика и обильна,
а НАРЯДА в ней нет.
Нестор, Летопись, стр. 8.
Значение слова НАРЯД.
1. наряд - красивая нарядная одежда
2. - воинское задание, поручаемая военнослужащему работа
3. - воинское подразделение или военизированная группа, несущая внутреннюю или караульную службу
4. - документ, распоряжение о выполнении какой-нибудь работы, о выдаче или отправке чего-нибудь.
Понятно, что с дружиной Рюрика (НАРЯДОМ -воинским подразделением) заключался договор о НАРЯДЕ - воинском задании на несение защитной и караульной службы за плату.
Еще долгое время есть на Руси разделение гражданской власти Народного Веча и Посадника, с военной властью - князя, это тоже легко видеть.
Со временем воинская власть подчиняет гражданскую и ПЛАТА НАРЯДУ-Дружине превращается в ДАНЬ, а люди становятся подДанными. Но государство растёт торговлей и основной доход - плату получают с торговых людей. Важнейшей составной частью роста и могущества государства является контроль торговых путей (финансовых потоков тех лет) . А тогда это контроль основного торгового водного (речного) пути из Варягов в Греки (в Византию). И военная власть этот путь сначала осёдлывает на севере Руси (Старая Ладога - Новгород - Старая Руса). А уж затем спускается с верховьев Днепра до его порогов и Змеёвых валов - южной ГРАнице РУСИ. И там в главной крепости (матери) Змеёвых Валов (оГОРОДа) Руси - Киеве учреждает свою стоянку (столицу) для защиты ГРАнице Руси и контроля главного торгового пути. Но военная власть - дружина кроме дани за защиту границы и платы с торговли, всегда хотела большего. А с южной границы легче было ходить набегами-походами на Византию. При Владимире Мономахе эти походы в первую очередь были направлены на то, что бы превентивно разбить степняков в их стоянках на их земле.
И уже половцы ищут у Руси союза. И такие союзы заключались. Когда пришли монголы
половецкий хан Котян Сутоевич обратился к своему зятю, галицкому князю Мстиславу Мстиславичу Удатному и к другим русским князьям, прося у них помощи против нового грозного врага. Русские решили помочь половцам. Би́тва на реке́ Ка́лке (31 мая 1223 года) - сражение между объединённым русско-половецким войском и монгольским корпусом, действовавшим в рамках похода Джэбэ и Субэдэя Сражение шло З дня практически все русские погибли. Монголы видя такую решимость русских ушли назад в степи за Волгу.
И более 10-12 лет вели разведку через торговцев. Но нападать не решались.
Reply
Древнерусская литература откликнулась на монголо-татарское нашествие целым рядом выдающихся произведений, таких, как «Слово о погибели Русской земли», «Повесть о разорении Рязани Батыем». Заслуживают внимания и летописные повести, посвященные этому событию. Составленные в разное время в различных концах Русской земли, летописные своды акцентируют внимание не на всех этапах монголо-татарского нашествия. Если во Владимирских и Ростовских сводах внимание уделяется преимущественно судьбе северо-восточных городов и земель, то южнорусская летопись более подробно сообщает о разорении Киева и городов Галицко-Волынского княжества.
Разорив и подчинив Русь монголы ушли в Европу.
Литовцы ( а вся знать была православной и русской) воспользовавшись разорением южнорусских земель подчиняют их себе.
Продвинувшись мирным путем в разоренную Батыем Черную Русь, литовцы оказываются в зоне интересов Орды, и последняя немедленно требует от них принять баскаков и выплатить дань.
Существует традиция в историографии - противопоставление Руси Литовской и Руси «монгольской» - восточной, специфические традиции и институты которой напрямую увязывались с последствиями татарского владычества.
Но к настоящему времени мало кто из серьёзных исследователей сомневается в том, что установление власти ВКЛ в южнорусских землях не означало их освобождения от ордынского «ига».
В конце 1350-х гг. глубокий кризис в Орде облегчает литовскую экспансию, в ходе которой были заняты и непосредственно ордынские земли (Подолия). Утвердившись в Подолии при поддержке Ольгерда, Кориатовичи не платят Орде дани («выхода»), однако, уже в 1375 г. такая выплата предусматривается (как и в последующих грамотах подольских князей 1392 и 1405 гг.).
Восстановление сюзеренитета Орды, вероятно, маркируется следующими событиями: в 1365 г. Литву посещает татарское посольство, в 1370 Литва получает помощь Орды против Ордена. Украинский историк Феликс Шабульдо предполагает существование ярлыка 1362 г. Абдуллы (фактически Мамая) Ольгерду на русские земли.
Ягайло в походе 1380 г. на Куликово поле рассматривается русскими как ордынский вассал. В 1382 г. разгромивший Мамая Тохтамыш уведомляет Ягайло и Дмитрия Донского о своем восшествии и видимо требует покорности. В 1393 г. Тохтамыш отправляет Ягайло ярлык, в котором признает владение литовцами русскими землями и требует уплаты с них дани. В отличие от весьма дипломатичного русского перевода, исходный тест достаточно однозначен:
«Тохтамышево слово (мое) Ягайлу…»
В «Сказании о Мамаевом побоище» великий князь литовский обращается к Мамаю: «Восточному великому царю Мамаю! Князь Ольгерд Литовский, присягавший тебе, много тебя молит». В Лицевом своде (XVI в.): «Князь Ягайло Литовский, присяжник по твоей милости, челом бьет и молит» Повесть о Куликовской битве. Л., 1984. С. 204-206.
Институт баскаков был прекрасно известен создателям Белорусско-Литовского свода XVI в.. Даруги и ярлыки зафиксированы для более позднего периода, но едва ли они были новшеством. Занимавшие русские столы князья-литовцы получали их на общих основаниях, - источники фиксируют уплату дани, принятие ордынских посольств, участие в ордынских военных операциях, ордынские тамги на монетах (Киевский князь Владимир Ольгердович чеканит на монетах «знамение ордынское» («плетенку»).
Монгольское иго было на свей Русской земле. И со всей Русской земли платилась дань в Орду. Только Северо-Восточная Русь (Владимиро-Суздальское, а затем Московское княжество) = Великое Княжество Московское (ВКМ) получив ярлык платило дань на прямую в Орду. А с Южно-Русских земель эту дань в Орду собирало и платило Великое Княжество Литовское.
Reply
И более никогда южно-русские земли ( впоследствии Малороссии и Украины ) не имели самостоятельностм и субъектности. Все это время южно-русские земли Малороссии и Украины были в вассальной зависимости от Литвы и Польши. Самостоятельностью и Субъектностью не обладали, обладали правами местного самоуправления. Верховная власть - Гетман назначалась в Польше. Потом часть этих земель подпадает под Австо-Венгрию.
Северо-Русские земли - ВКМ всегда имели субъектность, даже при вассальной зависимости от Орды. Крымскому Ханству ВКМ не подчинялось. Крымское Ханство само было вассалом Осман.
Преемственность ВКМ от Древне-русского государства подтверждается всем ходом истории.
Литовцы впоследствии сами отказываются от таких претензий, да и у них нет родословной связи с династией Рюриковичей, а с переносом митрополичьей кафедры в Москву. ВКМ начинает именоваться = Великой Русью (Великороссия). А земля пол литовцами = Малой Русью (Малороссией). И эти названия, как и Московия приходят от латинян.
А развитие и возвышения Великой России происходит по трем основным причинам.
Первое. Москва оседлывает основной торговый путь (Северный шелковый путь) по Волге , (как и ранее Киев (из варягов в греки)).
Второе. Москва оседлывая этот торговый путь подчиняет себе осколки Орды (Казань, Астрахань) и сама становиться преемником Одры.
А для Европы, которая трепетала перед монголами ещё и 300 лет спустя, это было очень значимо.
Третье. После падения Византии Москва стала её преемницей и центром Православия.
А значит, противопоставляла и противостояла Папскому Риму - Ватикану.
Пока Ватикан хотел подчинить православную Москву. Русские были самыми достойными христианами. И сразу стали не людьми, как только Москва заявила о своей преемственности Византии.
Первый Рим - только центр империи.
Константин принимает христианство и делает его государственной религией и переносит свою столицу Империи в Царь-Град (Цезарь Град) - Константинополь. Он понимает, что строить Православную Империю надо на новом месте в Центре Мира (РИМ), где сходятся Запад и Восток.
Там он строит - Второй Рим. (МИР)
Полноценное православное учение об идеальном политическом устройстве. В греческом языке оно получило название «симфония властей». Это теория основана на представлении о православном царстве как о земном воплощении обещанного тысячелетнего царства, когда по преданию дьявол будет скован. В таком царстве существуют гармоничный баланс между царской властью, императором и главой православной церкви - патриархом. Император ответственен за политическую жизнь, патриарх - за церковное устроительство.
Но вместе с тем именно император в этой доктрине приравнивается к «удерживающему», «катехону», который препятствует приходу дьявола. Пока есть православное царство и православный царь - тысячелетнее царство еще длится и дьявол остается скованным. А значит, в мире царят совершенно особые условия - мир остается православным и христианским не только по формальным признакам, но по своей тайной сути.
Мы и стали полноценными преемниками православной империи, Рим мистически переместился из Византии в Москву, а чуть позже великий князь Московский был возведен в сан православного царя, т. е. «катехона» и было установлено на Руси патриаршества.
И с того времени Москва - Третий Рим(МИР) и Центр Мира, где сходятся Запад и Восток.
Москва - Центр Мира. А Запад это только Запад и он центром не будет. Как Папизм никогда не будет истинным христианством. И на этом строиться противопоставление Запада и его извечная борьба с Москвой.
Reply
Вы пишите:
«А вот с традицией у вас проблема и проблема очень яркая, если вы русские славяне, то почему вас славянские народы не воспринимают в лучшем случае, в худшем презирают? И наоборот, почему вы, русские презираете, культуры славянских народов, среди которых вам приходится жить?»
Вы о чем? Вы понимаете сами то, что Вы пишите?
Пусть Вам ответят сами украинцы:
Павел Петрович Скоропадский, гетман Украины
...Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет. Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или немецкого происхождения..."
"Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо..."
"Нельзя упрекнуть Шевченко, что он не любил Украины, но пусть мне галичане или кто-нибудь из наших украинских шовинистов скажет по совести, что, если бы он был теперь жив, отказался бы от русской культуры, от Пушкина, Гоголя и тому подобных и признал бы лишь галицийскую культуру; несомненно, что он, ни минуты не задумываясь, сказал бы, что он никогда от русской культуры отказаться не может и не желает, чтобы украинцы от нее отказались.
... чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении. При существовании у нас и свободном развитии русской и украинской культуры мы можем расцвести, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего великого создать не сумеем".
Галицкий историк, публицист и общественный деятель Осип Андреевич Мончаловский, Львов, 1898 год.
"Украинство это недуг который способен подточить даже самый сильный национальный организм и нет осуждения которое достаточно было бы для этого добровольного саморазрушения!" «Украинствовать - значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу, даже названий «Русь», «русский», отказываться от преданий истории, тщательно стирать с себя все общерусские своеобразные черты и стараться подделаться под областную «украинскую» самобытность. Украинство - это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапогов".
«Трудно допустить, чтобы люди, имеющее притязание считаться образованными, не знали и не видели органических связей, соединяющих разные наречия русского языка в одно целое, неделимое. Но тут выше всяких языкословных очевидностей и доказательств и выше действительной жизни стоит политика, которой подчиняются даже филологическое и этнографическое познания. Ради этой политики украинофилы и пытаются создать из малорусского наречия особый язык. Раз поставлена теория об отдельности малорусского народа, её необходимо обосновать и доказать... Печальная роль выродившегося украинофильства есть в действительности несчастье галицко-русской интеллигенции, несчастье русского населения Австрии, несчастье всего русского народа. Мы уже теперь видим в Галичине и Буковине печальные плоды украинофильства, порождённые плохо понятым местным патриотизмом, извращённого невежеством и поддерживаемого политической хитростью противников русского народа из боязни перед его грозным единством, именно - национальное обезличивание вольных или невольных сторонников украинофильства. Мы видим, как гибнут не только бесплодно, но даже вредно, силы, по природе хорошие, но увлечённые примером или материальными расчётами и как отклонение от твёрдой национално-исторической почвы приводит заблудших к рабскому подчинению чужим идеям, чужим планам».
Reply
Толстой, Достоевский, Чехов - одни из самых издаваемых писателей мира.
Чехов - как и Шекспир один из главных драматургов в мире.
Чайковский - самый исполняемый в мире композитор.
Русский модерн и авангард - известные во всем мире художники и архитекторы.
Список велик и нет возможности перечислять всего, что русские внесли в мировую культуру.
Мало этого, русские дали развитие культурам других народов и не только славян.
Ни украинской, ни белорусской культуры не было бы вообще не было бы русского участия.
Про Шевченко, Вы хотя бы знаете, что именно русские издали «Кобзаря". А Гоголь?
Никто культуру других славян не презирает. А если Вам в сетях встречается резкий отпор в виде отрицания культуры украинцев. То это всего лишь ответ на Вашу дурость и брехню ( об этом ещё и Скоропадский и Мончаловский писали 100 лет назад).
Про Москву- Третий Рим и изначальную субъектность русских я написал Вам уже ранее.
Вы пишите:
«Относительно другого утверждения вы, конечно правы, национальность «русские» появились благодаря большевикам в 1918 году.»
Вот, что за глупость опять из Вас так и прёт? До революции русскими официально называли (что правильно) - великороссов, малороссов и белорусов. Возьмите переписи Российской Империи, там всё есть. Про культуру и языки я уже написал. До большевиков не было по настоящему ни украинской и ни белорусской культуры, как и не было употребления этих языков как носителей культуры. Большевикам памятник на Майдане надо ставить, а не сносить…
Составитель толкового словаря живого великорусского языка датчанин по происхождению Владимир Иванович Даль как-то сказал: «Ни призвание, ни вероисповедание, ни сама кровь предков не делают человека принадлежащим к той или иной народности. Дух, душа человека - вот где надо искать принадлежность его к тому или другому народу. Чем же можно определить принадлежность духа? Конечно, проявлением духа - мыслью. Кто на каком языке думает, тот тому народу и принадлежит. Я - думаю по-русски.». На каком же языке думал Шевченко? Ответить на этот вопрос не представляет ни малейшего труда. Заглянем в те его записи, которые не предназначались для посторонних глаз, которые он вел для себя, - в его дневники. И станет ясно - Шевченко думал по-русски.
«Кобзарь» написан на украинском. А вот вся художественная проза - на русском. Даже знаменитая пьеса из истории запорожского казачества «Назар Стодоля» первоначально была написана на русском языке и лишь потом переведена на украинский. Письма он тоже писал на обоих языках - в зависимости от адресата.
А Гоголь на каком языке писал?
Дело в том, что в те времена украинский язык был не столько языком народности, сколько языком сословия. На этом языке разговаривало простонародье. А языком образованных культурных слоев общества был русский язык. Вот, например, что пишет по этому поводу украинский историк и первый председатель Верховной Рады Украины 1918 Михаил Грушевский, которого можно заподозрить в чем угодно, но только не в симпатиях к русскому языку: «Уже с половины XVIII века начало складываться желание свежеиспеченного шляхетства придать себе благородный лоск, подчеркнуть свое отличие от серой казацкой массы… А так как из чужих культур у украинской интеллигенции было более всего разных связей с культурою великорусскою, то в конце концов она подпадает весьма сильному влиянию этой последней и постепенно русеет…» Теперь «на народный язык смотрят несерьезно, он представляется просвещенным украинцам провинциализмом, не имеющим никакой будущности».
Киевский митрополит Гавриил Кременецкий характеризует украинский язык как «простонародное, старинное, здешнее, с польским и славянским смешанное наречие». Автор первой грамматики украинского языка Павловский уже в 1918 году «мотивировал свой труд чисто антикварными мотивами, называя украинский язык «ни живым, ни мертвым, исчезающим наречием».
И только после революции именно большевики начинают дерусификацию Украины и декретами начинаю внедрять укро-мову. Тоже происходит и в Белорусии.
Reply
Православную Империю - Россию до «Последних времён» уже не победить.
Что за парноя? Вы миру не интересны, хотя вы и тут правы , Россия как тюрьма народов развалится сама, процесс исторический, продолжается в течении последних 150, и неизбежный.
Не беснуйтесь …
Москва- Третий Рим, и Четвертому не бывать…
Старец Филовей:
«Да вѣси, христолюбче и боголюбче, яко вся христианская царства приидоша в конецъ и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческимъ книгамъ, то есть Ромеиское царство: два убо Рима падоша, а третий стоитъ, а четвертому не быти. <…> да вѣсть твоа держава, благочестивый царю, яко вся царства православныя христианьския вѣры снидошася въ твое едино царство: единъ ты во всей поднебесной христианом царь <…> якоже выше писахъ ти и нынѣ глаголю: блюди и внемли, благочестивый царю, яко вся христианская царьства снидошася въ твое едино, яко два Рима падоша, а третей стоитъ, а четвертому не быти. Уже твое христианьское царство инѣмъ не останется, по великому Богослову»
Россия - Православная Империя до Последних Времен читайте Апокалипсис Иоанна Богослова
Европа пыталась собрать Христианскую Империю при Карле Великом, при Священной Римской Империи, но в силу именно ереси папства никогда бы её не смогла и уже не сможет этого сделать.
А уже после ереси и сектантства лютеранства-протестантизма перевернувшего всего с ног на голову Европе это уже и не под силу. А уже про Америку вообще говорить не приходиться, достаточно вспомнить как она осваивала свою землю убивая местное население как зверей и получая федеральную плату за скальпы детей и женщин. У католической Латинской Америки - индейцы остались и они люди. А в США их практически всех поубивали и извели, заражая смертельными болезнями благотворительно даря зараженные одеяла и одежды.
Ничем не оправданные кроме устрашения - ковровые бомбардировки мирного населения городов Германии, ядерные бомбардировки мирного населения городов Японии, химические атаки и напалмовые сжигания деревень и городов Вьетнама, Ирак и далее по списку миллионы и миллионы человеческих жизней, которых США за людей не считает…
Вот это и есть Империя Зла - США. Вот это и есть Последние Времена Апокалипсиса!
Православная Империя противостоит Дьяволу до Последних времен и несет людям Свет.
«Православные не разделяют пессимистический (мрачный) взгляд на конец человеческой истории. Ведь Божественное Откровение о конечных судьбах человечества содержит не только грозные предупреждения (предостережения) отпавшему от Бога человечеству, но и, несомненно, несет Благую весть.
Оно благовествует о снятии всех проклятий, о новом небе и новой земле, где не будет ни смерти, ни плача, ни болезни.
Оно содержит обетование о совершенном усыновлении человека Богу, о недостижимой в земной истории мере познания Бога, когда люди увидят Бога лицом к Лицу, Бог будет пребывать во всем, а времени уже не будет.»
Бытует пессимистический взгляд: Мир идет к гибели. Россия - падает в низ. Мы все погибнем.
А есть верный православный взгдяд : Мир идет к гибели. Россия во внутренней и внешней тяжёлой борьбе. Мы спасёмся и спасем Мир.
Reply
Россия как тюрьма народов развалится сама
Россия не тюрьма народов.
Не надо валить с больной головы на здоровую.
Австро-Венгрия была тюрьмой славян…
А Россия нет
Даже в Российской империи развивались культуры национальных окраин, а уж при СССР народы получили субъектность (национальные союзные и автономные республики) с национальными государственными языками и всеми атрибутами власти. Россия-СССР практически бескровно дала выйти национальным республикам из СССР, отдав свои территории и коренное русское население. Русские в этих республиках не получили зачастую не только признания русского языка в Эстонии и Латвии - они вллбще неграждане.
В РФ народы имеют свои национальные федеративные республики и все атрибуты субъектности. Везде национальные языки становятся государственными в субъетах федерации. Есть и другие формы субъектности для народов РФ.
Россия (СССР) потеряла половину своего населения и территории и войну не устраивала.
Россия не развалиться.
Я уже писал.
Запомните.
Каждые 40-60 лет Россия «погибает», так думают недалёкие люди.
Но Россию победить не возможно.
Это знают её враги и конкуренты. Россию можно предать. Но предателей всегда не так много, да и часто предатели одумываются.
Можно получить преимущество над Россией, можно часть её даже оккупировать, можно отнять часть территории. Но рано или поздно русские всегда выгоняли интервентов и освобождали территории.
Предательство на Русской уКРАине
Вам не впервой - лжеКазаки.
Вы продавались в прошлом, продались и ныне.
Боль нашего Народа - мудаки.
Россия - самодостаточная и независимая держава.
РУСЬ была, есть и будет всегда!
Москва - Третий Рим, и четвертому Риму не бывать.
Россия - изначально Православная Империя до Последних времён Апокалипсиса.
И заморский Карфаген рано или поздно будет разрушен…
Руси - России тысячи лет. Она была и будет всегда в центре на Русской равнине и на всех своих ГРАницах - уКРАинах. Сибирских и Забайкальских, Псковских, Донских и Днепровских... и далее по списку. уКРАина всегда ГРАница Руси - России…
Страна с названием уКРАина -ГРАница не может быть суверенной - «незалежной» по определению. ГРАница -оКРАина чего? Руси? Европы? Самоназвание во многом и определяет незавидную судьбу Украины образцов 1918 и 1991 годов.
Русь - Россия будет всегда… Могут передвигаться её ГРАницы-уКРАины, её могут предавать на её ГРАницах-уКРАинах, она может терять и обретать вновь свои уКРАины.
Но РУСЬ - РОССИЯ была и будет ВСЕГДА !!! И победить её невозможно…
Будет РУСЬ и будет Русская уКРАина !!! АнтиРусской уКРАины не бывать!!!
Слава РУСИ и её УКРАИНЕ!!!
ВСЕМ РУССКИМ СЛАВА !!! Геть зрадників и запроданців!!!
Reply
Не надо валить с больной головы на здоровую.
Австро-Венгрия была тюрьмой славян…
Гы, а при чем тут Австро-Венгрия? Да и вообще это не моя цитата. Во всяком случае, в Австро-Венгрии издавались украинские газеты, были украинские партии, учебные заведения, на подроссийской Украине употребление термина Украина цензурой запрещалось. Первым указом царя в оккупированной в 1914 Галичине были о запрете украинского языка, печатанья книг, газет, журналов, разгром «просвиты» и т.д.
Везде национальные языки становятся государственными в субъетах федерации.
Вы либо лжете себе, либо мне, я много поездил по России и знаю насколько низок уровень владения в нац. группах родными языков.
Вы продавались в прошлом, продались и ныне.
Ну, смелое утверждение, так можно говорить, если я, например, имея похожие с вам взгляды вдруг им изменил, получив какую, либо мзду, но, ни я не мои соплеменники таких взглядов не имели, следовательно, утверждение лживо. Проблема в том, что вы имеете некоторые иллюзии, относительно реальности, и когда они не оправдываются вы вините в них своих соседей. Такими же иллюзиями пропитан весь ваш пост, и вновь вы будете биться головой о те же грабли, пока не примете реальность такой какая она есть.
Православную Россию
Знаете, сколько на России не был, не видел там никакого христианства вообще, т.е. на Пасху народ конечно массово ходит на кладбище с крашеными яйцами и пьет водку на могилах, хотя, вообще то христиане ходят на Пасху в церковь, а на кладбище ходят не водку пить а прибрать перед праздниками. А насколько часто ваши мегаправославные соотечественники ходят на споведь, и т.д., Т.е. это вы говорите то о чем не имеете представления.
Руси - России тысячи лет.
Утверждение равное утверждению Римской империи - Румынии три тысячи лет)))
Будет РУСЬ и…
Конечно, будет, но когда скинет ярмо Московской Орди
Reply
Во всяком случае, я благодарен, что вы не опускаетесь до примитивных оскорблений, это подтверждает, что вы человек воспитанный. Чаще русские пользователи, слыша не приятные для себя вопросы, стараясь их избегнуть, начинают вдруг писать на анальные темы.
Например, у одного комментатора, вашего соотечественника утверждающему что украинцев «испортили», «повлияли», «исказили» зловредные поляки, я спросил, что если он допускает подобный вывод, то должен допустить подобную мысль и в отношении русских и татар, правда, лишь с тем отличием что поляки славянский народ, реакцию вы думаю, предскажете…
В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена
Ну и что? Наши предки, также как и любые народы имели отношения со своим соседями, например, Киев имел такие же договора с половцами, я уверен вы в курсе, с той разницей, что половцы находились на более высоком уровне развития, чем мокшанские народы бассейна Оки и Волги. А договор американцев с индейцами не делает аборигенов наследниками Британии.
Северская Русь, Западная Русь….
Пользуйтесь исторически верными терминами, называйте вещи своими именами, я не знаю, что вы называете Северной Русью, но допускаю, что скорей всего имеете, введу Суздальское княжество, внешнее, иноплеменное, более удаленное от Киева, благодаря таежным лесам и болотам чем немецкие княжества. То есть, какие могла быть экономические, политические, военные, культурные и семейные отношения с народом, отстоящим на расстоянии полугодового путешествия по диким землям? То есть вы употребляете подобную терминологию только для того что бы назвав настоящую Русь - Юго - Западной, приклеить к мордовским землям наименование «Северная Русь».
Пока Ватикан хотел подчинить православную Москву
Забавно, так совпало, что я коллекционирую монеты, и имею Московские монеты названному вами периода, о котором вы пишите, так на этих монетах арабской вязью написано «Аллах велик»
Москва ... сама становиться преемником Одры.
Несомненно, вы правы, не только политическим приемником, но даже до сего времени Россия существует в границах Орды и скорей всего играла в этой истории более значительную роль, чем кочевые народы Азии.
Павел Петрович Скоропадский, гетман Украины…
Мнение русского человека в политических целях назвавшего себя украинцем))) Хотите например, я найду цитату про Россию и русских, от известного еврея - революционера, в политических целях называющего себя русским?
Никто культуру других славян не презирает.
Плотно общаюсь с чехами и поляками и просто констатирую факт.
Reply
Часто используемые символы панславистского движения - это панславянские цвета (синий, белый и красный) и панславянский гимн «Гей, славяне».
Движение сформировалось после окончания наполеоновских войн в 1815 году. В послевоенный период европейские лидеры стремились восстановить довоенный статус-кво. На Венском конгрессе представитель Австрии князь фон Меттерних почувствовал угрозу этому статусу-кво в Австрии со стороны националистов, требовавших независимости от империи. Хотя население Австрии состояло из многочисленных этнических групп (итальянцы, румыны, венгры и т. д.), большая часть населения состояла именно из славянских народов.
Успехи Российской империи в войнах против Турции и наполеоновских войнах послужили причиной тому, что некоторые из славянских деятелей сформировали идеи о политическом и языковом объединении славян под властью России, считая, что это поможет славянским народам в борьбе против иноземной власти (Йозеф Добровский, Йозеф Юнгман, Людевит Гай и другие).
После превращения Австрийской империи в Австро-Венгрию (1867) Ф. Палацкий пересмотрел свою концепцию и принял участие в организованном российскими панславистами Славянском съезде 1867 года в Москве. Среди поляков, которые находились под сильным влиянием романтического патриотизма и идей о восстановлении Польши, идеи панславизма породили два течения: пророссийское (Станистав Сташиц, Август Цешковский) и антироссийское (Адам Мицкевич, Анджей Товянский, Казимир Бродзинский), которые считали, что главную роль в объединении славян должна играть возрожденная Польша.
Этот съезд, собранный по инициативе чехо-словацких славистов Австрийской Империи (П. Шафарик, К. Зап), являлся съездом славянских народов, проживавших в Австрийской империи (чехи, словаки, русины, хорваты), но на нём также присутствовали гости из других стран (поляки, сербы, черногорцы), в том числе русский эмигрант М. А. Бакунин. Всего на съезд собралось 300 делегатов. По национальному признаку в конгрессе было выделено три секции:
чехословацкая (предс. П. Шафарик): чехи, моравы, силезцы и словаки
польско-русинская (предс. К. Либельт): 61 делегат, в.ч. 40 поляков и 21 русин.
югославская: словенцы, хорваты, сербы и далматинцы.
Reply
Reply
Россия финансировала неопанславизм.
Перед Первой мировой войной в форме неославизма или неопанславизма. Российские неослависты (главный деятель - граф В. А. Бобринский вместе с деятелями других славянских стран (чех К. Крамарж, словенец И. Грабар и др.) провели славянский конгресс в Праге (1906 г.) и Софии (1910), чтобы достичь межславянского сближения перед возможной немецкой угрозой.
А Австро-Венгрия финансировала "Украинский проект" Грушевского и Шептицкого.
Эти предатели и устроили геноцид русин в Первую Мировую. А потом и во Вторую мировую Шепитский продался гитлеровским нацистам.
Эти предатели
Reply
Нет, это вы не внимательны, идею освобождения славянских народов взял на вооружение (в том числе финансировался) российский царизм, для подготовки почвы перед началом войны со своими наиболее опасными конкурентами - Османской и Австро-Венгерской империями. Славянские народы, Российской империи в это же время подвергались жестокой ассимиляции, имею ввиду поляков и украинцев, про беларусов информации не имею, но если от беларуского языка остался, лишь акцент - тоже.
Вообще империя по определению не может быть национальной, задача империи стандартизация ее жителя, то есть клепается нечто среднее из всех народов ее населяющих, находится общий знаменатель, т.к. грубое навязывание одной идеологии вызовет отвращение. Например, в случае с поляками московиты создали на территории Польши - польскую православную церковь. Если быть непредвзятым, наибольшие утраты от Московского империализма понес именно народы населяющих среднюю полосу России, те кто сейчас называется «русскими» - они в значительной степени утратил свою самобытную культуру, от языка превратился в жалкий винегрет из староболгарского, украинского (или русинского), мордовских, английских и латинских слов. Как пример можно взять вас вы тут жонглируете историей соседнего края, но ничего не знаете непосредственно о своих предках - мери, мокши, эрзи, татар и т.д. Не знаю по отношение к своим предкам как минимум некрасиво, а если учесть, что Киев в начале своей истории жестко эти народы насиловал, то ваша позиция действительно предательство, причем не к мифическому братству, а именно к тем, кто вас породил.
Ну и на последок про ГРАНИцу, живя в таежных лесах, не общаясь с соседями, одичалые московиты однозначно верили, что являются центром цивилизации, а всякие иноземные чудеса казались бесовщиной, но это от уединенности, то есть, именно Московия была краем, причем очень глухим и отсталым равноудаленным от центров цивилизации. Опять же вы перекладываете свои комплексы на иные народы.
Reply
Leave a comment