Слухайте, я вообще часто встречала мнение, что они асексуальны. (у Кернберга то, что Вы привели, читала, да. А ведь, Кернберг, простите, со своими поциэнтамм не спал, а делал выводы на основании их рассказов). Но больше склоняюсь к точке зрения об асексуальности. Я просто в свое время такого "не знающего чего он сам хочет ", но не переставающего мозг мой иметь в кроватоньку - то уложила и там наслушалась и насмотрелась интересностей - в старости вспоминать буду)) И истерик потом наслушалась, что он "больше не хочет", если "ему нужно будет, он найдёт". И вообще про "режим энергосбережения ". При том, что у товарища большие проблемы-то с этим делом, в чем он сам и признался сразу после того, как все неожиданно для него самого получилось. Типа, обычно с этим беда, вот прям никак, а тут успех успешный - сутки на окситоцине и забота заботливая (это на фоне потребления мариванны -то), а потом - да, истерики что он "ничего не чувствует и больше не хочет ".
P. S. Кстати, у Кернберга вот та история не про архитектора ли? По-моему да. Вы помните, чем она закончилась? Меня вот она очень интригует.
Я в том смысле, что прекрасно помню, что архитектор впал в мазохизм и успокоился (у них с женой произошёл перевертыш). Мне интересно узнать, что Вы об этом думаете.
Я не знаю, что думать, потому что в начале Кернберг пишет о мужчине «с тяжелой нарциссической патологией» (не пишет, что злокачественный нарцисс), а в конце «в итоге, он сумел нормализовать отношения, и их садомазохистические паттерны взаимодействия постепенно утратили свою значимость: он стал способен сочетать сексуальные и нежные чувства в стабильных супружеских отношениях»
1)лично знаю нарц.семью, где в начале отношений муж был грандиозом, а теперь он мнимоничтожник.
2)возможно нарциссы из историй этого жж имеют более сильную нарц.нарушенность, чем этот архитектор, потому что ни один нарцисс не пытался вылечиться, а архитектор сам пришёл к аналитику с проблемой «что он не мог сохранять отношения с женщинами, удовлетворявшими его как эмоционально, так и сексуально».
Я помню в истории с архитектором, что там началось классически (сначала он всячески унижал ту женщину, типа он с ней только спит и ваще никто она ему, с её стороны - ноль реакции как в истории "Битва монстров" и удивление его и терапевта), потом провал информации (он не ходил к терапевту какое-то время), вернулся в терапию уже на ней женатым с жалобами что она обращается с ним как его мать обращалась с его отцом, а дальше - то что Вы привели - произошла некая компенсация. И мне очень интересен вот этот механизм через мазохизм (она типа дала ему то, что ему было так нужно и о чем он даже не подозревал, но на что бессознательно сам напрашивался). Меня просто очень давно интересует, как же вывернуть ПН мясом наружу (хотя, я думаю, это интересует многих).
Я знаю двух нарциссов в терапии. Один (приятель мой) пришёл по поводу тяжёлой депрессии и попутно открыл, что у него НРЛ. Второй - тот самый нарц, о котором я в этой ветке писала. Пришёл (как он мне соврал) туда из типа из любопытства. Хотя, как можно предположить, такие деньги из любопытства не выкладывают. Тоже большие проблемы в сфере отношений с женщинами (один и тот же сценарий - болезненное отвыкание от нарцресурса, ему бедному плохо было когда без еды оставался), но осознания что у него присутствует стремление мучить женщину не было и не появилось. Хотя он мне и пытался заливать, что он теперь "осознанный", я уже сейчас понимаю, что "осознанность" в его понимании - это краткие вспышки в сознании - " оказывается, не все всегда кругом враги "))))
Ну, как по мне, архитектор - слабый нарцисс. Во-первых, он завидовал Кернбергу, что у того хорошие супружеские отношения. «Наши» нарциссы этому не завидуют. Во-вторых, его будущая жена открыто контролировала его и манипулировала, а Кернберг назвал ее «мазохистичной или расчетливой» (то есть, не деструктивной, но я этого не понимаю) В-третьих, архитектор женился импульсивно, хотел доказать аналитику, что тот плохой специалист и брак снова разрушится (назло маме отморожу уши). Он считал, что может быть только как его отец. А его отец подкаблучник. Не у всех «наших» нарциссов отцы подкаблучники.
В-четвёртых, он перестал бояться себя как взрослого мужчину. Есть ли этот страх у всех нарциссов? Если вы хотите вывернуть нарцисса наизнанку, не факт что там будет мазохизм. Да, нарциссы не умеют любить себя, им важнее восхищение других, чем любовь. Но у всех ли развиты мазохистические черты?
Вот не знаю. Но, думаю, спробую. Я ведь хочу не мир спасать, а понять, открывается ли мой ларчик заветный таким способом. Тем более, что мне уже бросали фразы "ты как моя маман" и исполняли команду "а ну-ка быстро!". И другие занятые штуки я наблюдала. Но не факт, конечно.
Интересно, как у той перверзной пары, которую Вы приводили в пример, смена ролей произошла.
Я понимаю, что могу казаться глубоконаивной идиоткой (да и вообще на своей шкуре поняла, что черепное ПО может вскрыть как самый тупой из нарцев, так и привокзальная цыганка и ещё много других вещей), но у меня не настолько сильные прошивки "хорошо/плохо", так что если представится случай, я все равно попробую. Тем более, что врагом меня уже назначили)))
Вот не могу сказать, как соседская перевозная пара поменялась ролями. Она очень противная. Шла мимо их двери и слышу радостный возглас: я покакала! Рассказывает ему сплетни целыми вечерами, а он только поддакивает. Выглядит плохо, ипохондричен, взгляд тусклый. Фу-у.
Попробуйте, если уж так хочется. Правда, Кернберга рядом не будет)). Подсказки в главе «Два случая из клинической практики»...
Ларчик открывется таки просто - если мастера игнора пару раз "переигнорить", крикуна- переорать (лучше публично и с матом) будет как шелковый. Но он не " исправиться" а макчимум затаиться до момента когда сможет "укусить" побольнее. Это как вечный танец йога со змеей, только без денег и зрителей, и опасность выше. ИМХО тут лучше чем всю жизнь оттачивать мастерство дрессировки змей - просто "отказаться выступать".
И да, переигнор уже опробован))) Оно оказалось очень долгоиграющим и выжидать умеет. Сейчас оно после последнего пинга своего в игноре у меня. А поскольку я ещё до конца не восстановилась, то у меня, конечно, желания противоречивые. С одной стороны - предать "оно" вечному забвению, а с другой - вывернуть мясом наружу. И так уже довольно долго (застревающий тип личности у меня).
У меня она как ни странно есть - то о чем даже героиня поста, видимо, мечтала. Вот это вот ВСЁ есть. Не с нарцем, конечно)) С абсолютно адекватным партнёром. Одно к другому отношения не имеет. Знаете, как у завсегдатаев БДСМ-клубов - семья отдельно, "развлечения" отдельно. Или как у счастливого в семейной жизни человека, который пережил уличное насилие. Ну то есть эти вещи в моей голове не пересекаются. И у меня стойкое ощущение, что за мной "должок".
Я это назвала поэтично: "потом рукой, в ежовой рукавице, вытащить сердце через дырку в ягодицах")))). Как сформулировала, так и попустило - я ж не монстра какая))).
Почитайте криминалистику - техники допроса. С такими "друзьями" наглядная демонстариця что "молчание работает против него"- полицейские тактики об этом. Но у следователя нет опции " пошел нафиг", а у нас есть))
P. S. Кстати, у Кернберга вот та история не про архитектора ли? По-моему да. Вы помните, чем она закончилась? Меня вот она очень интригует.
Reply
Про асексуальность тоже читала, но видимо, это от степени расстройства зависит, не у всех это есть.
Кернберг всю жизнь работает с нарциссами, выводы делает на основании сотен пациентов, можно ему верить, хоть с ними и не спал)).
Если найду про архитектора, написать вам?
Reply
Reply
1)лично знаю нарц.семью, где в начале отношений муж был грандиозом, а теперь он мнимоничтожник.
2)возможно нарциссы из историй этого жж имеют более сильную нарц.нарушенность, чем этот архитектор, потому что ни один нарцисс не пытался вылечиться, а архитектор сам пришёл к аналитику с проблемой «что он не мог сохранять отношения с женщинами, удовлетворявшими его как эмоционально, так и сексуально».
Как-то так думаю. А вы?
Reply
Я знаю двух нарциссов в терапии. Один (приятель мой) пришёл по поводу тяжёлой депрессии и попутно открыл, что у него НРЛ.
Второй - тот самый нарц, о котором я в этой ветке писала. Пришёл (как он мне соврал) туда из типа из любопытства. Хотя, как можно предположить, такие деньги из любопытства не выкладывают. Тоже большие проблемы в сфере отношений с женщинами (один и тот же сценарий - болезненное отвыкание от нарцресурса, ему бедному плохо было когда без еды оставался), но осознания что у него присутствует стремление мучить женщину не было и не появилось. Хотя он мне и пытался заливать, что он теперь "осознанный", я уже сейчас понимаю, что "осознанность" в его понимании - это краткие вспышки в сознании - " оказывается, не все всегда кругом враги "))))
Reply
Во-первых, он завидовал Кернбергу, что у того хорошие супружеские отношения. «Наши» нарциссы этому не завидуют.
Во-вторых, его будущая жена открыто контролировала его и манипулировала, а Кернберг назвал ее «мазохистичной или расчетливой» (то есть, не деструктивной, но я этого не понимаю)
В-третьих, архитектор женился импульсивно, хотел доказать аналитику, что тот плохой специалист и брак снова разрушится (назло маме отморожу уши). Он считал, что может быть только как его отец. А его отец подкаблучник. Не у всех «наших» нарциссов отцы подкаблучники.
В-четвёртых, он перестал бояться себя как взрослого мужчину. Есть ли этот страх у всех нарциссов? Если вы хотите вывернуть нарцисса наизнанку, не факт что там будет мазохизм. Да, нарциссы не умеют любить себя, им важнее восхищение других, чем любовь. Но у всех ли развиты мазохистические черты?
Reply
Интересно, как у той перверзной пары, которую Вы приводили в пример, смена ролей произошла.
Я понимаю, что могу казаться глубоконаивной идиоткой (да и вообще на своей шкуре поняла, что черепное ПО может вскрыть как самый тупой из нарцев, так и привокзальная цыганка и ещё много других вещей), но у меня не настолько сильные прошивки "хорошо/плохо", так что если представится случай, я все равно попробую. Тем более, что врагом меня уже назначили)))
Reply
Попробуйте, если уж так хочется. Правда, Кернберга рядом не будет)). Подсказки в главе «Два случая из клинической практики»...
Reply
Reply
И да, переигнор уже опробован))) Оно оказалось очень долгоиграющим и выжидать умеет. Сейчас оно после последнего пинга своего в игноре у меня. А поскольку я ещё до конца не восстановилась, то у меня, конечно, желания противоречивые. С одной стороны - предать "оно" вечному забвению, а с другой - вывернуть мясом наружу. И так уже довольно долго (застревающий тип личности у меня).
Reply
Успехов вам!
Reply
У меня она как ни странно есть - то о чем даже героиня поста, видимо, мечтала. Вот это вот ВСЁ есть. Не с нарцем, конечно)) С абсолютно адекватным партнёром.
Одно к другому отношения не имеет. Знаете, как у завсегдатаев БДСМ-клубов - семья отдельно, "развлечения" отдельно. Или как у счастливого в семейной жизни человека, который пережил уличное насилие. Ну то есть эти вещи в моей голове не пересекаются.
И у меня стойкое ощущение, что за мной "должок".
Reply
Reply
Reply
Как сформулировала, так и попустило - я ж не монстра какая))).
Reply
Reply
Leave a comment