чтож так жестко то все, раз героиня в итоге формулирует довольно логично и самокритично - как можно было жить в таком кошмаре, соглашаться на перемирия и мучать ребенка? а друзья героини, родственники - что обо всем этом думали?
ладно приключения на свою голову, но ребенку такой кошмар..
жалко и героиню рассказа, но звучит как то уж слишком деструктивно, как будто она сама воспринимала эту деструктивность как любовь и за нее держалась...
мне показалось тут есть желание спасти семью любой ценой или возможно сильное нежелание возвращаться домой, или сбрасывать отношения, после нескольких неудачных браков.
любви в описании героини не чувствуется, не проскальзывают фразы "но зато в этом он был очень хорош в..." или "но я его простила потому что" или "у моей подруги тоже муж был не подарок"...
как то немного не клеится, но я не эксперт по девушкам, к сожалению
Ну, есть гипотеза о том, что у людей в таких случаях включаются в мозгу корковые зоны, ответственные за родительство и любовь в таком случае становится похожа на любовь матери к неразумному ребенку. Типа "у него резались зубы и он орал непрерывно, а я так измучилась, потому что две ночи подряд не спала, ходила, укачивала его, как сомнамбула". Какое уж тут "но зато он очень хорош в..." или "я его простила потому что" или "у моей подруги тоже был ребенок не подарок". Чистая любовь, терпение и всепрощение.
но вообще перемешивание любви к ребенку и любви к мужу это как то не очень..
но вообще конечно так цинично манипулировать и бить по психике, как бил этот... тут какая то патология, что героиня продолжала пытаться быть благородной а не начала резко агрессивно готовить пути отступления после довольно жестких колокольчиков.. (попытка изнасилования даже в шутку при ребенке, дальше вроде некуда)
такое ощущение что иногда людям прилетает за то, что они терпят. жалко конечно и героиню, но больше всего дочку... какое детство, какие гены, какой папа. печально.
Конечно, не очень. Ребенок - это ребенок, половой партнер - это половой партнер. Но, видимо, это некий побочный эффект от какой-то эволюционной приспособы, которая настолько мощная, что позволяет выживать и процветать даже при наличии вот таких проблем. Насчет того, что людям прилетает за то, что они терпят - когда кукушка подкладывает яйцо в гнездо пеночки и та чуть не умирает от истощения, пытаясь выкормить требовательного птенца, который к тому времени уничтожил ее родных птенцов - ей как бы прилетает за то, что у нее нет механизма, который позволил бы ей распознать кукушонка, а не за то, что она покорно отправляется ловить мух каждый раз, когда кукушонок требует есть. Я вижу основную проблему в этом. Есть вид-паразит, который научился обходить защиту хозяев и есть вид-хозяин, который действует в соответствии с заложенной программой. Когда у кого-нибудь из представителей этого вида что-нить смутирует так, что он сможет определить проблему, он будет защищен от кукушек и получит эволюционное преимущество. Тогда защищенные особи
( ... )
>Конечно, не очень. Ребенок - это ребенок, половой партнер - это половой >партнер. Но, видимо, это некий побочный эффект от какой-то эволюционной >приспособы, которая настолько мощная, что позволяет выживать и процветать >даже при наличии вот таких проблем.
мне кажется это скорее эволюционная ошибка чем приспособа, но да, я понял о чем вы в любом случае)
> про кукушку
если рассуждать так, то раз кукушки есть - они нужны эволюции. А если кукушки вымрут - возможно сломается что-то еще, эволюция сложная штука. Возможно кукушки нужны чтобы ломать таких вот слишком простых хозяев и сделать так, чтобы выживали только умные хозяева, и поэтому возможно те кто "терпит" в итоге блокируются той же самой эволюцией через таких агрессоров...
по моему похоже, и поэтому получается ровно то, что тех кто неадекватно "терпит" эволюция гасит через таких вот кукушек, нужных для развития более крепкой, самостоятельной, самозащищающейся особи
а вам не кажется что сама девушка была бы более счастлива, если бы гораздо раньше начала жестко защищаться от такого неадеквата?
понимаете, ситуация как раз и интересна тем, что девушка умная, крепкая, самостоятельная и вообще молодец, а в такой жуткой ситуации странно себя ведет?
соль именно в том, чтобы понять, почему такая хорошая девушка дошла до такой жуткой ситуации
Девушка довольно поздно сделала то, что нужно было, и это стоило и ей и ее дочери многих сложностей. Меня больше всего удивило ее "благородство" в последний момент, на котором она потеряла документы дочери - какое на том этапе могло быть благородство уже...
такое ощущение что по каким то своим личным причинам девушка до последнего не защищалась и слишком многое прощала, когда как гораздо раньше нужно было строить план побега и его придерживаться. вот как раз и интересны причины, когда у такой положительной (без шуток) девушки почему то какие то инстинкты самосохранения были заблокированы очень долго, я бы даже сказал очень неадекватно долго..
мне кажется нельзя всю вину валить на садиста и перверзника. мне кажется она немного позволила ему развернуться, там где другая бы не позволила.
и если бы автор была простая девушка, домашняя такая, обычная, неинтересная, я бы понял. а тут - вот совсем не так..
я понял, я и читаю) и обсуждаю. мне интересен подход со стороны возможной работы логики эволюции, что мы и обсуждали выше в комментариях, куда вы пришли с своей негативной оценкой нашего обсуждения)
ладно приключения на свою голову, но ребенку такой кошмар..
жалко и героиню рассказа, но звучит как то уж слишком деструктивно, как будто она сама воспринимала эту деструктивность как любовь и за нее держалась...
Reply
Reply
любви в описании героини не чувствуется, не проскальзывают фразы "но зато в этом он был очень хорош в..." или "но я его простила потому что" или "у моей подруги тоже муж был не подарок"...
как то немного не клеится, но я не эксперт по девушкам, к сожалению
Reply
Какое уж тут "но зато он очень хорош в..." или "я его простила потому что" или "у моей подруги тоже был ребенок не подарок".
Чистая любовь, терпение и всепрощение.
Reply
но вообще перемешивание любви к ребенку и любви к мужу это как то не очень..
но вообще конечно так цинично манипулировать и бить по психике, как бил этот... тут какая то патология, что героиня продолжала пытаться быть благородной а не начала резко агрессивно готовить пути отступления после довольно жестких колокольчиков.. (попытка изнасилования даже в шутку при ребенке, дальше вроде некуда)
такое ощущение что иногда людям прилетает за то, что они терпят. жалко конечно и героиню, но больше всего дочку... какое детство, какие гены, какой папа. печально.
Reply
Конечно, не очень. Ребенок - это ребенок, половой партнер - это половой партнер. Но, видимо, это некий побочный эффект от какой-то эволюционной приспособы, которая настолько мощная, что позволяет выживать и процветать даже при наличии вот таких проблем.
Насчет того, что людям прилетает за то, что они терпят - когда кукушка подкладывает яйцо в гнездо пеночки и та чуть не умирает от истощения, пытаясь выкормить требовательного птенца, который к тому времени уничтожил ее родных птенцов - ей как бы прилетает за то, что у нее нет механизма, который позволил бы ей распознать кукушонка, а не за то, что она покорно отправляется ловить мух каждый раз, когда кукушонок требует есть. Я вижу основную проблему в этом. Есть вид-паразит, который научился обходить защиту хозяев и есть вид-хозяин, который действует в соответствии с заложенной программой. Когда у кого-нибудь из представителей этого вида что-нить смутирует так, что он сможет определить проблему, он будет защищен от кукушек и получит эволюционное преимущество. Тогда защищенные особи ( ... )
Reply
мне кажется это скорее эволюционная ошибка чем приспособа, но да, я понял о чем вы в любом случае)
> про кукушку
если рассуждать так, то раз кукушки есть - они нужны эволюции. А если кукушки вымрут - возможно сломается что-то еще, эволюция сложная штука. Возможно кукушки нужны чтобы ломать таких вот слишком простых хозяев и сделать так, чтобы выживали только умные хозяева, и поэтому возможно те кто "терпит" в итоге блокируются той же самой эволюцией через таких агрессоров...
по моему похоже, и поэтому получается ровно то, что тех кто неадекватно "терпит" эволюция гасит через таких вот кукушек, нужных для развития более крепкой, самостоятельной, самозащищающейся особи
Reply
(The comment has been removed)
понимаете, ситуация как раз и интересна тем, что девушка умная, крепкая, самостоятельная и вообще молодец, а в такой жуткой ситуации странно себя ведет?
соль именно в том, чтобы понять, почему такая хорошая девушка дошла до такой жуткой ситуации
Reply
(The comment has been removed)
или черные приемы манипуляторов действуют на здоровых людей так, что не спастись?
а можно ли сформулировать все это гораздо проще и понятнее например так "нельзя слишком долго терпеть сильные притеснения"?
Reply
(The comment has been removed)
Девушка довольно поздно сделала то, что нужно было, и это стоило и ей и ее дочери многих сложностей. Меня больше всего удивило ее "благородство" в последний момент, на котором она потеряла документы дочери - какое на том этапе могло быть благородство уже...
такое ощущение что по каким то своим личным причинам девушка до последнего не защищалась и слишком многое прощала, когда как гораздо раньше нужно было строить план побега и его придерживаться. вот как раз и интересны причины, когда у такой положительной (без шуток) девушки почему то какие то инстинкты самосохранения были заблокированы очень долго, я бы даже сказал очень неадекватно долго..
Reply
(The comment has been removed)
и если бы автор была простая девушка, домашняя такая, обычная, неинтересная, я бы понял. а тут - вот совсем не так..
я понял, я и читаю) и обсуждаю. мне интересен подход со стороны возможной работы логики эволюции, что мы и обсуждали выше в комментариях, куда вы пришли с своей негативной оценкой нашего обсуждения)
Reply
(The comment has been removed)
Leave a comment