Вот, сформулировала: 1)"они страдают периодической неуверенностью в себе с состояниями полной униженности и ничтожности" - это про тонкокожих нарциссов? А толстокожие не страдают от этого?
2)"Следствием зависти являются усилия по тому чтобы обесценить то, чему завидуют,потому что если этого нет, то и хотеть и нуждаться больше не в чем" - а если нарцисс получил то, чему завидовал, он снова это обесценивает. Значит, неважно получится женится нарциссу на желанной женщине или нет- он в любом случае ее обесценит?
3)"Они также проявляют неспособность испытывать эмпатию в отношении других, их реакции довольно пусты" - что такое пустые реакции?
4)"они завидуют способности терапевта помогать" - почему? Нарциссы ведь меркантильны и помощь другим воспринимают как глупость.
5)"Четвертой характеристикой является внутреннее ощущение скуки и пустоты, им нужно чтобы их постоянно что-то занимало" - значит, чувство пустоты бывает только у антисоциальных или злокачественных нарциссов? У других нарциссов нет чувства пустоты?
6)"И сформировавшееся грандиозное Я отрицает и проецирует вовне любые неприемлемые аспекты себя, что в конечном счете приводит к переживанию пустоты и скуки, так как отношений с хорошими объектами не остается" - почему нарциссу скучно и пусто, если он чувствует себя однозначно положительным?
7)"следующий тип характеризуется тем, что превращает все отношения в исключительно агрессивные, потому что только такие отношения они и способны пережить как настоящие" - не поняла вообще связи.
Мила, спасибо! Скажите, ваш любимый Лермонтов тоже пустой и завидовал всем? Не могу понять, какой смысл вкладывает Кернберг в это слово (пустой) Добавлю: мой нарц.отец очень переживал смерть своей матери. Знакомый 80-летний махровый нарц даже в психиатрию попал ненадолго - рыдал по умершей жене, метался по квартире, рассказывал, что от горя шарики за ролики зашли.
Помню Мила, помню нюансы. Как думаете, почему ваш последний нарц пинговал недавно? Три года ведь прошло! Не думаю, что для проверки ваших чувств, он знает, что их нет. У меня есть версия, но мне интересно ваше мнение.
Да, согласна с вами, что-то похожее я имела в виду. Вы для него ещё значимы (не всех они обесценивают), и когда ему не хватает подпитки, он и собирает мёд с цветов. Но мне кажется, это проявление его высокофункциональности, а не потребности в психиатре))
Что он держит руку на пульсе, что социализирован (работа, интересы, поездки, общение, спорт). А в психиатрах нуждаются те, кто не может социализироваться.
"Не зависимо от нашего положения, мы все продолжаем принадлежать нарциссу (Вы сами написали хорошо ранее в одном из комментов). Он пингует всех, не только меня. Особенно в моменты депрессий. А вдруг где-то обломится ресурс" Очень правильно подмечено. Наблюдала это не раз. И ещё они очень завистливым и любопытны "обход впадений" им необходим.
Вижу, что вам Мила уже ответила, но пока в ее ответы не заглядываю и отвечу, что думаю я. Психоаналитик обещала тоже прислать ответы.
Итак,
1) "они страдают периодической неуверенностью в себе с состояниями полной униженности и ничтожности" - это про тонкокожих нарциссов? А толстокожие не страдают от этого?
Любой нарцисс, каким бы надменным и самоуверенным он не выглядел, имеет шаткую самооценку, зависящую от притока нарцресурса (т.е. "отражений") и постоянно колеблется от ничтожности к грандиозности. У кого-то это бросается в глаза (вот у этих тонкокожих, или их еще называют vulnerable, ранимые, чувствительные), у кого-то это сквозит в репликах, если уметь прислушиваться и знать, как трактовать.
Т.н. грандиозные нарциссы могут хорошо прятать переживания ничтожности, поэтому их колебания самооценки не так очевидны или вообще не очевидны.
Но в целом нарциссическая суть - одна. И любой типаж периодически испытывает это состояние ничтожности и нарциссический стыд.
"Данные полярности являются единственно возможностями организации внутреннего мира нарц.личностей. Чувство, что они"достаточно хороши", не входит в число их внутренних категорий", - пишет Мак-Вильямс.
2)"Следствием зависти являются усилия по тому чтобы обесценить то, чему завидуют,потому что если этого нет, то и хотеть и нуждаться больше не в чем" - а если нарцисс получил то, чему завидовал, он снова это обесценивает. Значит, неважно получится женится нарциссу на желанной женщине или нет- он в любом случае ее обесценит?"
Все, когда-либо представляющее интерес для нарцисса, будет обесценено: и друг, и женщина, и работа, и машина, и ботинки.
Он не может получить то, чему он завидует. Как вы себе это представляете? Допустим, он завидует тому, что вы пишете стихи и тому,что вам весело и вы радуетесь жизни. Но как он это получит? Он получает только временную иллюзию, что это теперь не только ваше, но и его тоже - когда он с вами нарциссически сливается. Но забрать себе ваши таланты, физические и душевные достоинства он не может никак.
3)"Они также проявляют неспособность испытывать эмпатию в отношении других, их реакции довольно пусты" - что такое пустые реакции?"
Пустая реакция - имеется в виду, что нарциссы только изображают чувства, "обезьянничают", что ли, но не испытывают их. Т.е. за внешним выражением эмоции (аффектом) реальная эмоция не стоит.
4)"они завидуют способности терапевта помогать" - почему? Нарциссы ведь меркантильны и помощь другим воспринимают как глупость"
Во-1, они завидуют всему и всем, что попадает в их поле зрения.
во-2, они завидуют человеческим качества, которых они лишены. Как бы презрительно они ни высказывались насчет нашей "чувствительности", это наиглавнейший предмет их зависти, поскольку, по памяти цитирую Вакнина, видя это, нарцисс вспоминает, насколько жалко и несовершенно он оснащен.
Ну и насчет меркантильности. Терапевт же не бесплатно работает с нарцем, а часто за весьма приличные деньги. И это дополнительный повод для зависти.
Очень интересное замечание. Мне он один момент наконец-то прояснил. Теперь ясно, почему мне мой нарц постоянно и настойчиво насчет моей чувствительности говорил, что я ее искоренять должна, и все люди чувствительные дураки, и над ними все смеются. Я тогда даже думала, что реально что-то не так со мной.
1)"они страдают периодической неуверенностью в себе с состояниями полной униженности и ничтожности" - это про тонкокожих нарциссов? А толстокожие не страдают от этого?
2)"Следствием зависти являются усилия по тому чтобы обесценить то, чему завидуют,потому что если этого нет, то и хотеть и нуждаться больше не в чем" - а если нарцисс получил то, чему завидовал, он снова это обесценивает. Значит, неважно получится женится нарциссу на желанной женщине или нет- он в любом случае ее обесценит?
3)"Они также проявляют неспособность испытывать эмпатию в отношении других, их реакции довольно пусты" - что такое пустые реакции?
4)"они завидуют способности терапевта помогать" - почему? Нарциссы ведь меркантильны и помощь другим воспринимают как глупость.
5)"Четвертой характеристикой является внутреннее ощущение скуки и пустоты, им нужно чтобы их постоянно что-то занимало" - значит, чувство пустоты бывает только у антисоциальных или злокачественных нарциссов? У других нарциссов нет чувства пустоты?
6)"И сформировавшееся грандиозное Я отрицает и проецирует вовне любые неприемлемые аспекты себя, что в конечном счете приводит к переживанию пустоты и скуки, так как отношений с хорошими объектами не остается" - почему нарциссу скучно и пусто, если он чувствует себя однозначно положительным?
7)"следующий тип
характеризуется тем, что превращает все отношения в исключительно агрессивные, потому что только такие отношения они и способны пережить как настоящие" - не поняла вообще связи.
Буду очень признательна за ответы.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Скажите, ваш любимый Лермонтов тоже пустой и завидовал всем? Не могу понять, какой смысл вкладывает Кернберг в это слово (пустой)
Добавлю: мой нарц.отец очень переживал смерть своей матери. Знакомый 80-летний махровый нарц даже в психиатрию попал ненадолго - рыдал по умершей жене, метался по квартире, рассказывал, что от горя шарики за ролики зашли.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Вы для него ещё значимы (не всех они обесценивают), и когда ему не хватает подпитки, он и собирает мёд с цветов.
Но мне кажется, это проявление его высокофункциональности, а не потребности в психиатре))
Reply
(The comment has been removed)
А в психиатрах нуждаются те, кто не может социализироваться.
Reply
Очень правильно подмечено. Наблюдала это не раз. И ещё они очень завистливым и любопытны "обход впадений" им необходим.
Reply
Итак,
1) "они страдают периодической неуверенностью в себе с состояниями полной униженности и ничтожности" - это про тонкокожих нарциссов? А толстокожие не страдают от этого?
Любой нарцисс, каким бы надменным и самоуверенным он не выглядел, имеет шаткую самооценку, зависящую от притока нарцресурса (т.е. "отражений") и постоянно колеблется от ничтожности к грандиозности. У кого-то это бросается в глаза (вот у этих тонкокожих, или их еще называют vulnerable, ранимые, чувствительные), у кого-то это сквозит в репликах, если уметь прислушиваться и знать, как трактовать.
Т.н. грандиозные нарциссы могут хорошо прятать переживания ничтожности, поэтому их колебания самооценки не так очевидны или вообще не очевидны.
Но в целом нарциссическая суть - одна. И любой типаж периодически испытывает это состояние ничтожности и нарциссический стыд.
"Данные полярности являются единственно возможностями организации внутреннего мира нарц.личностей. Чувство, что они"достаточно хороши", не входит в число их внутренних категорий", - пишет Мак-Вильямс.
Reply
Все, когда-либо представляющее интерес для нарцисса, будет обесценено: и друг, и женщина, и работа, и машина, и ботинки.
Он не может получить то, чему он завидует. Как вы себе это представляете? Допустим, он завидует тому, что вы пишете стихи и тому,что вам весело и вы радуетесь жизни. Но как он это получит? Он получает только временную иллюзию, что это теперь не только ваше, но и его тоже - когда он с вами нарциссически сливается. Но забрать себе ваши таланты, физические и душевные достоинства он не может никак.
Reply
Пустая реакция - имеется в виду, что нарциссы только изображают чувства, "обезьянничают", что ли, но не испытывают их. Т.е. за внешним выражением эмоции (аффектом) реальная эмоция не стоит.
Reply
Во-1, они завидуют всему и всем, что попадает в их поле зрения.
во-2, они завидуют человеческим качества, которых они лишены. Как бы презрительно они ни высказывались насчет нашей "чувствительности", это наиглавнейший предмет их зависти, поскольку, по памяти цитирую Вакнина, видя это, нарцисс вспоминает, насколько жалко и несовершенно он оснащен.
Ну и насчет меркантильности. Терапевт же не бесплатно работает с нарцем, а часто за весьма приличные деньги. И это дополнительный повод для зависти.
Reply
Reply
Leave a comment