(Untitled)

[tania_derkatch]

У нас лучше всего о высотах и глубинах православия удается рассуждать тем, кто хронически аллергичен к людям.
Вот поэтому я пишу о наших недостатках, а не о глубинах с высотами. Боюсь со своей аллергичностью туда лезть. Засмеют те, на кого у меня насморк.

Comments

[pravodim]

vz.ru/opinions/2013/6/5/635737.html

[tania_derkatch]

и что?

[pravodim]

Так, к прошлым обсуждениям. Тут как-то в предыдущих темах промелькивал образ России и Украины как разводящихся мужа и жены.
В этой статье тот же образ: живут вместе, но любовь давно прошла.
Кстати, я заметил, что при всех "шмеманизмах" УПЦ КП все-таки не с МП на почве самостийности, а не на богословской основе. Поэтому реверансы в сторону УГКЦ вполне оправданы: униаты тоже ненавидят Россию и любят Австро-Венгрию.

на почве самостийности, а не на богословской основе

[tania_derkatch]

не поняла. звучит как "на почве любви к пицце, но не из-за кухни".
самостийнисть - это способ экклезиологического устройства. богословская основа - это обоснование или отрицание правомерности самостийности. то есть, исходя из духовного состояния дочерней церкви, материнской церкви, политических обстоятельств (в том числе) что было бы более полезно для церкви - управляться без малейших влияний извне или сохранять это влияние любой ценой.

Re: на почве самостийности, а не на богословской основе

[pravodim]

"Автокефалия" вообще-то а не "самостийнисть"

Re: на почве самостийности, а не на богословской основе

[kohoutekk]

Греческое слово "автокефалия" и соответствует украинскому "самостійність". И то, и другое по-русски будет "самоуправление", "самостоятельность".

Re: на почве самостийности, а не на богословской основе

[pravodim]

Если бы мы говорили о приблизительном смысле, то соответствовало бы. В точном смысле - нет. Ну скажем это все равно, что сказать, что республика и демократия - одно и то же: одно на латыни, другое на греческом. В реальности смыслы разные. Особенно сейчас.
А в случае с "автокефалией" накладывается еще и богословски-экклезиологический смысл. Вообще сказать о Церкви, что она "самостоятельна" не совсем правильно или совсем неправильно, т.к. Церковь, если она Церковь, главою имеет Господа Иисуса Христа. Поэтому, если она и "самостоятельна", то в весьма переносном смысле.
И во всяком случае не в смысле "самостійна від проклятих москалів"

Re: на почве самостийности, а не на богословской основе

[kohoutekk]

Но вы пишете, что "УПЦ КП все-таки не с МП на почве самостийности, а не на богословской основе", а в этом смысле самостоятельность и автокефалия суть одно и то же. Я бы посоветовал вам - извините, это не личный наезд, а замечание по сути - не употреблять эмоционально окрашенные термины, подразумевающие априорно негативную оценку вроде "самостийнисть", а пользоваться стандартными русскими словами в русскоязычном тексте. Это поможет ясности мышления. Если вместо саркстически-уничижительной "самостийности" написать точный русский перевод ("самостоятельность"), то сразу всё становится на свои места. Как указано в определении Священного Синода РПЦ от 19 ноября 1943 года № 12, "по церковным правилам (Всел. IV, 17 и др.), церковные границы должны следовать за государственными. ... - http://anchoret.livejournal.com/144241.html... )

Re: на почве самостийности, а не на богословской основе

[pravodim]

дискуссия бесполезна. Вы лишь подтверждаете мой первый пост. УПЦ КП - политпроект

УПЦ КП - политпроект

[tania_derkatch]

Вообще-то kohoutekk агностик, и к УПЦ КП себя не относит.
Это раз.
Два - у Вас закончились аргументы.

Re: УПЦ КП - политпроект

[pravodim]

С Вами я бы обсудил. А с kohoutekk дискуссия зашла в тупик. Мы не сошлись в базовых нормативных основаниях дискуссии.
Скажу по аналогии: один говорит, что "поэт должен быть выше политики", второй: "поэт должен быть в гуще политики". Как тут спорить? Разве что "на дуэль!".

Re: УПЦ КП - политпроект

[tania_derkatch]

зачем дуэль? пусть каждый делает дело так, как видит. один вне гущи, другой в гуще.

Re: УПЦ КП - политпроект

[pravodim]

Это-то да, согласен. Но тут-то мы не про "свои дела" перетирали.

Re: УПЦ КП - политпроект

[pravodim]

ввв.rusrep.ru/2009/38/vladyka_pavel/

Re: УПЦ КП - политпроект

[tania_derkatch]

я помню это интервью. и что?

Re: УПЦ КП - политпроект

[pravodim]

Я думал, Вы саркастически прокомментируете. Извините, что искушаю