Сыроеды-веганы-натуропаты. Часть 1

[tanchik]

Мне тут в аське надуло такую феерическую хню, что я не стала молчать. :)) Хня долгая и нудная, хотя местами забавная, но и разбор ее получился долгим (надесь, что не особо нудным). В целом, учитывая что до момента развития совсем феерического бреда о мировых заговорах в фильме используется довольно стандартный набор аргументов вегетарианцев,

Comments

[yenissey]

"Если проникла посторонняя хрень, которую убить и разобрать не получается, то она обрастает капсулой и окружается иммунными клетками, чтоб хотя б не распространялась."

А эта капсула из чего? Ее можно выковырять и от этого выздороветь? И почему так не получается с раками, они разве не такие же посторонние как туберкулезные очаги?

[tanchik]

Капсула бывает разная по составу, чаще всего это соединительная ткань (типа примерно как на рубцах), ее образование стимулируют клетки иммунной системы, когда видно что инфекция стойкая или когда повреждение большое, или не разрушить. Еще часто бывает слой иммунных клеток, к капсуле впридачу. Сделать они уже ничего не могут, но смысл - попытаться остановить распространение. Вырезать закапсулированную фигню можно, вырезают например эхинококк из печени. Но в случае множественных очагов при туберкулезе это технически уже сложно, да и операция будет слишком травматичной и может принести больше вреда, чем пользы

[yenissey]

спасибо, на этом уровне понятно. Заодно узнала что такое эхинококк, как теперь спать?:)

(миРНКовая терапия вроде как подавляет это дело как раз на этапе деления, т.к. возвращает извращенцев обратно в дифференцированных добропорядочных граждан)

[tanchik]

Много всякой другой терапии вроде как чота подавляет, только пока что это все больше на уровне экспериментов, клиниспытаний или, на крайняк, дополнительной терапии впридачу к основной. Увы. В целом пока что без прорыва в стиле "Вот оно, да!".
Насчет паразитов - после курса паразитологии в институте мне жить было не очень комфортно, постоянно хотелось мыть руки и ничего не трогать. :)) Еще и препод был очень толковый и рассказывал истории из жизни. Потом со временем этот ужас в основном прошел, но ужастиков там на серию фильмов ужасов хватит.

[yenissey]

правда-правда, чуваки из Хопкинса в Селлке недавно писали что HCC путем восстановление дифференцировки путем долбления миРНКами у мышек исчезает насовсем. У людей HCC в общем-то такая же, так что чего бы и нет. Проблем там ровно две - до человеков любой экспериментальной методике как до луны, особенно в штатах где область этики жестко оккупирована ордами бездельников не буду говорить какого цвета но личный опыт коллабораций весьма доставил. Ну и РНК по крови не плавает, т.е. ее надо как-то доставлять, а с тканеспецифичными векторами есть свои проблемы.

[tanchik]

Огромный накопленный опыт всех предыдущих прорывных методик лечения рака (натуральные киллеры, противораковые прививки), провалившиеся полностью или частично на людях, но дававшие 100% у мышей, как бы намекают нам, к сожалению, что расчитывать что в этот раз точняк все будет очень хорошо, слишком наивно и преждевременно.
Например, эти миРНК, если я не ошибаюсь, почему-то не дают даже у мышей и в клеточных линиях 100% эффекта выключения таргетных генов, и почему-то даже в одной клеточной линии не всегда могут сработать на все клетки, часть клеток умудряется остаться неизмененными. Так что я пока что не питаю больших надежд. Ну умеренные, может быть. :)
И с безопасностью там ведь тоже пока вопросы, да?
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=193732

[edo_rus]

увы - на этой теме сейчас тоже столько шарлатанов развелось - оно и понятно, тема-то благодатная: покажи человеку несколько фотографий из медицинских учебников, скажи что у него внутри такое сидит - и "пациент готов".

[yenissey]

Тань, а вот такой вопрос - если рак это по сути проеб иммунной системы, то возможна ли, как концепт, прививка от рака? Не от его причин типа онкогенных вирусов, а именно приобретенный иммунитет от общего злокачественного нечта? Как вариант, можно ли прикрыть хотя бы известные механизмы "обмана"?

[tanchik]

Странно, я была уверена, что отвечала на этот коммент. :)
Да, есть именно такое направление - прививки от рака. Опухоль делают видимой для иммунной системы таким макаром и иногда получается довольно круто. Но не всегда, так как это победа только в одном механизме, а их несколько. Если интересно, я могу поискать ссылку на сюжет популярной программы именно об этом, у меня есть. На русском и понятно.

[yenissey]

не, ниче не было

Спасиб, кина не надо. Я вообще против разработки новых видов лечения, потому что за нынешних больных обидно, они-то не доживут, так что пусть уже как есть теперь и остается.

[asvanga]

О_о
Эм-м, а вы не против антибиотиков? А то вот солдаты первой мировой умирали от всяких там тифов без антибиотиков, вам за них не обидно?