самый главный пост! :)

Jan 11, 2010 03:03



Полное решение проблем*:
безработицы!
поддержки малого бизнеса!
поддержки сельского хозяйства!
поддержки отечественного производителя!
нелегальной трудовой миграции (привет ДПНИ)!

Частичное решение проблем**:
мобильности населения и моногородов
моногородов
медицинского страхования.
социального обеспечения
заработка неполных семей, социального положений ( Read more... )

Новый социальный контракт, Автор Я, баланс денег и морали, решебник, Вот

Leave a comment

talgaton March 7 2010, 10:16:11 UTC
спасибо за комент.
у Вас великолепный журнал.
теперь по существу.
вопрос в том с чем сравнивать, - или какие это прочие равные условия.

первое (и я скорректирую текст)
в нормальной экономике уровень безработицы - 3-10 %.
так что в реале речь идет не о найме двух работников вместо одного,
а найме 11 вместо 10.
ах да нанимать будут всех, но безработные кончатся раньше чем будет два работника вместо одного.

второе.
величина вычета 4330
http://www.google.com/search?rlz=1C1_____enRU353RU355&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=4330+%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9
Вы сможете объяснить мне что это значит?
и как именно этот минимальна зарплата влияет на самых низкооплачиваемых работников?

теффтельки:
сама величина 4330 рублей не особенно повлияет на профессии, в которых платят за профессионализм, или предварительную выучку.
токарю платят не только за их работу, но и за редкость этих токарей, за ответственность работы. платить токарю 7 тысяч когда он работает (и может сломать) за станком стоимость в 100 миллионов, с использование инструмента стоимостью 15 тысяч (и это инструмент благополучно истирается и ломается каждую неделю, а может каждые 6 дней...), и обтачивает детали стоимостью в 50 тыс. некоторые из них может испортить. да можно платить 7 тысяч. можно. но выкинешь испорченного железа значительно больше.
повлияет на простые и мало оплачиваемые работы - грузчика, уборщика, сторожа.

десерт:
какие это прочие равные условия.
вот например
1. из зарплаты Михалыча (и дохода компании в которой работает он) забирают деньги на Петровича, на выплату пособия по безработице.
2. из зарплаты Михалыча (и дохода компании в которой работает он) забирают деньги на "помощь" жене и детям Петровича, так как доход у семьи Петровича очень низкий.
3. из зарплаты Михалыча (и дохода компании в которой работает он) забирают деньги на лечение !Михалыча! когда Петрович от безденежья стукнул Михалыча по голове чтобы отобрать деньги :)!!!
4. из зарплаты Михалыча (и дохода компании в которой работает он) забирают деньги на содержания Петровича в местах не соль отдаленных.
5. из зарплаты Михалыча (и дохода компании в которой работает он) забирают деньги на "помощь" жене и детям петровича, так как Петрович в тюрьме сидит...
+++++++++++++++++++++++++++++++++(далее Российская специфика)
6. з зарплаты Михалыча (и дохода компании в которой работает он) забирают деньги на поддержание "градообразующего" предприятия в "моногороде". да кстати на этом предприятии работают люди получают очень маленькую зарплату. но на самом деле они не работают, а являются политическим капиталом руководства этого предприятия, специально для того чтобы иметь возможность иногда оказывать давление на политиков, и вымогать еще деньги и преференции для предприятия.
в результате которых Михалыч должен платить за автомобиль который хочет купить для семьи в два раза больше.

компот:
возможно Вы это пропустили, или это было написано не достаточно четко и эмоционально.
исправлюсь:
Моральные основании к реализации.
(когда Вы последний раз слышали это слово: «мораль»?)
Вопрос.
Имеет ли общество в виде государства отнимать у гражданина (в виде налога) первый рубль заработанных денег? Те деньги, которые пойдут на еду?
Имеет ли общество в виде государства отнимать у работодателя отнимать (в виде налога) доход который идет на выплату зарплаты, той ее части, которая буквально будет съедена?

Reply

seshat_k March 7 2010, 11:45:05 UTC
Собственно, я ничего не имею против определенной "платы за спокойствие", чем, собственно, и являются практически все социальные выплаты. Сытый капиталистический мир играет в социализм в том числе и для того, чтобы не было революций. Другое дело, что выплаты "ниггерам Гарлема" не всегда достигают этих целей (идут на траву, героин и спиртное), и лучше бы им дать в руки лопаты... точно так же, как и "детские" нашим алкашам. Но в целом все соцпособия призваны успокоить общество, а соцпрограммы - снизить уровень потенциальных магиналов.

Так что, конечно, нам (работающим) придётся делиться частью доходов если не из милосердия, то хотя бы из прагматических соображений.

Так что в принципе я не особенно расстраиваюсь по этому поводу, другое дело - как все это реализуется. Например, реализация поддержки детей в виде "детных" алкашам меня категорически не устраивает. А вот выплаты опекунам, которые могут теоретически воспитать ребенка лучше, чем детдом, и на маргинальную единицу станет меньше - это намного лучше. Хотя, казалось бы, какая разница тому, кто платит налоги.

То есть интересует реализация всех этих соцпрограмм. Дороги копать или водку пьянствовать.

В ваших выкладках смущает, что безработица у нас сейчас в основном структурная. Тем же безденежным люмпенам Петровичам найти работу (причем порой более высокооплачиваемую, чем специалисту с в/о), намного проще, чем специалисту с в/о, да ещё узкому, да ещё с претензиями. А если он ещё согласится получить рабочее образование (или уже его имеет) - цены ж ему не будет. Плотники и швеи, штукатуры и сантехники работодателю сейчас нужны гораздо больше, чем финансисты и юристы, армия которых перекрывает необходимость, по последним данным нашего, например, региона, в четыре раза.

Вот они-то больше всего жалуются на безработицу - структурную. Потому что метлу в руки или профессию с меньшими понтами карма не позволяет. Вероятно, ваша схема им придется по душе, но, боюсь, очень быстро получится даже не два, а четыре работника на одно место. Сейчас работодатель, выбирая специалиста на место юрисконсульта, берёт человека, имеющего моск. Студент, начинающий практику с третьего курса, как правило, "втискивается" в эту систему. В пролете оказывается масса бездельников, которые заказывают у меня дипломы, учатся в частных типа-вузах, сачкуют на практике и т. д. Им без блата трудно найти работу на рынке труда, вчетверо перенасыщенном баранами и бездельниками, факт.

Но ваша схема не даст им в руки метлы, увы. Что для этой когорты юристов-экономистов было бы самым оптимальным. Работодатель вместо Пети с моском на полную ставку возьмёт Петю с моском на полставки и вон ту курицу, которая свой диплом ни разу не читала. Причем основную работу будет выполнять кто? Угадайте с трёх раз.

Говоря о современной безработице, нужно иметь в виду целый ряд факторов, чтобы понятие "безработица" не превращалось в клише советской пропаганды о страшном капмире.

Безработица может быть "пикалевского типа", характерной для множества бедных, депрессивных посёлков. Она лечится только строительством градообразующих предприятий. Если таковых нет, никакие вычеты не возьмут на ноль рабочих мест дополнительных работников.

Есть безработица маргинальная - когда человек работать просто не хочет и не будет, потому что ему проще пить на рубль, чем работать на пять.

Безработица может быть структурной - когда мётлы есть, но на хрен нам эти мётлы. Как правило, касается вполне "приличных", немаргинальных слоев населения поэтому к ним вроде бы и возникает сочувствие. Но в огромном числе случаев эта безработица касается "гуманитарного балласта", бестолкового и бесполезного.

Reply

talgaton March 7 2010, 13:19:23 UTC
великолепно!
мой блог читают думающие люди, которые знают то такое структурная безработица!!!!!!!
вот скажу совет до которого доходил несколько лет.
к сожалению заметил что до людей не доходит.
социализм ну очень сильно мозг многим людям повредил :).

уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора. уважайте свободу выбора.

извиняюсь что так агрессивно.

что определяет величину зарплаты работника?
бла бла бла - макроэкономика, опыт работы - образование бла бла бла.
зарплату людей определяет возможность не выбрать конкретную работу - то есть свобода выбора.
и если людям важна величина зарплаты - люди переходят на работу с большей зарплатой, а предприятия которые платят мало - сталкиваются иногда с недостатком работников - и будут вынуждены повышать оклады.
отсюда в крупных городах зарплата выше чем в мелких - в Москве на расстоянии 1,5 часов езды от любого места жительства - миллионы (буквально) работодателей.
в моем городе - несколько тысяч, причем 1,5 часа это еще два соседних города.
++++++++++++++++
"Вот они-то больше всего жалуются на безработицу - структурную. Потому что метлу в руки или профессию с меньшими понтами карма не позволяет."
уважая свободу выбора - мне добровольная безработица людей с понтами - до лампочки.
++++++++++++++++
"Она лечится только строительством градообразующих предприятий" - кто строит?
градообразующие?
то есть один город - одно предприятие?
ага - море свободы выбора, и чаяниями руководства предприятия вполне нормальные люди станут маргиналами.
потому что можно в этом городе зарплату и 5000 платить.
а других предприятий нет - потому что многие люди что строить предприятие нужно!
а еще в таких городах люди депресируют и переносят ситуацию в городе на весь мир - работы нет нигде!
а кто это предприятие построит?
государство?
ага - работающие заплатят деньги для того чтобы очередной директор стал политиком? восхитительно!
++++++++++++++++++
" Работодатель вместо Пети с моском на полную ставку возьмёт Петю с моском на полставки и вон ту курицу, которая свой диплом ни разу не читала. Причем основную работу будет выполнять кто? Угадайте с трёх раз."
уважайте свободу выбора!
если работник позволяет ему платить за большую работу столько же сколько курице - то он и стоит как курица - во всех смыслах слова курица (слова стоит).
это его свобода выбора - НО.
но если у него было больше возможностей найти работу...
++++++++++++++++++
"Вероятно, ваша схема им придется по душе, но, боюсь, очень быстро получится даже не два, а четыре работника на одно место." - Вы где столько работников найдете?
я понимаю что в юрисконсультами конечно много хотят устроится но все же где?
где находятся эти люди, что они сейчас делают та?
без работы?
++++++++++++++++++
ну в общем как то так.

Reply

(The comment has been removed)

talgaton March 7 2010, 14:54:50 UTC
ок.
все вышеперечисленное я знаю так как в вузе работаю.
и своих выпускников отслеживаю.
долго ждал упоминания "разнообразные НИИ и бюрократические учреждения Советского Союза. Зарплата смешная, зато сиди чаи распивай.".
вот только
"уважайте свободу выбора" - так и не..

этот вычет касается любого работодателя, по любой работе.
любой из перечисленных работ.
продавщицы в супермаркете
секретарш
охранниц
кассиров
продавщиц на рынке (о да появится экономический стимул платит белую зарплату!)
грузчиков
частных предпринимателей (о да теперь открывая свое предприятие становишься должен государству не с первого дня работы).

с чего Вы решили что все пойдут конкурировать с Вами?

ситуация Выбора (для не Вас) не поменяется!

работа в газете от этого не станет более интересной, чем была ранее. т.е. - на выбор работы не влияет.

зато наличие вычета делает ненужной все существующие социальные программы, и соответственно сбор налогов с Вас работающего.

ситуация Выбора для Вас.

по какой причине люди работают на работе на которой им платят маленькую, не устраивающую их зарплату?
Они боятся. они боятся искать себе другую работу, не найти хотя бы такую работу которая у них была.
(ну есть и другие причины).

реализация вычета сделает безработного редкостью :).
безработица на уровне 1 %
когда люди действительно поверят что в любом регионе они смогут найти работу (правда на не очень высокую зарплату) проблемные города типа пикалева сами собой рассосутся.
если здесь платят мало, то что я теряю, если буду искать работу в другом месте?
это означает значительное увеличение мобильности. в том числе и Вашей.
и соответственно то что Вы терпите что ваша зарплата такая же как у курицы то это Ваш выбор.

Reply

seshat_k March 7 2010, 17:29:11 UTC
На самом деле за себя лично при вашей схеме мне волноваться вообще не зачем, так как у меня все равно зарплата сдельная (как потопаешь, так и полопаешь), да и не в одной конторе. Меня это больше устраивает. Так что у меня размышления скорей теоретические (все равно эти 13% налогов либо разворуют, либо отдадут алкашам, либо...).

Я просто представляю себе именно НИИ с кучей бездельников... офисы с "балластом"... наверное, это социально справедливо, но как-то сомнительно с точки зрения экономической рентабельности :)) А главное - дурной пример заразителен. Западная модель соцпомощи воспитала поколение бездельников, привыкших жить на пособие. Советская модель воспитала массу бездельников, которые хотят пить чай за три рубля, вместо того, чтобы работать за пять. Вот не получится ли возвращение к этой второй модели?

Reply

talgaton March 8 2010, 08:24:56 UTC
"Я просто представляю себе именно НИИ с кучей бездельников... офисы с "балластом"... " - а что есть другой вариант?
что рассматривается что их отправят в газовую камеру?
да вроде такой вариант не рассматривается.
так что где то эти люди будут.

собственно эта конструкция и делалась для того чтобы балласт не мешал способным.
балласт все равно имеет политическое значение.
он что нибудь себе и вытребует.
или используя его политические директора вытребуют себе.
мне как то не очень работать в том числе на ближайшее градообразующее предприятие - что есть факт сегодня.
западную модель - а это значит опять работающие будут работать на бездельников. а еще на прослойку чиновников которые определяют - ты нуждающийся - а ты нет.
так на это отдавать от 5 - 20 % моего заработка тоже не хочется.
еще - те кто получают пособия отделяются от общества и маргинализируются.

сегодняшние варианты содержат упомянутые недостатки. которые политики доводят до предела.

вычет разворачивает политику на 180 о.

больше вычет - тебя больше любят избиратели!
больше вычет - меньше поступления в гос бюджет.
больше вычет - меньше меньше налоги.

Reply

_stilgar February 21 2011, 18:56:18 UTC
>безработица на уровне 1 %

Для рыночной экономики - смертельна. Предприятия не могут расширяться, потому что не нанять новых работниковю

Reply

talgaton February 21 2011, 19:14:54 UTC
"Предприятия не могут расширяться, потому что не нанять новых работников" - восхитительно.
а что уже ввели запрет на переманивание сотрудников с других предприятий?

Reply

_stilgar February 21 2011, 19:50:37 UTC
Если отбросить ваш ad hominem и немножко подумать, то сразу понятно, что переманивать персонал можно на бОльшую зарплату.

Следовательно, нужно повышать зарплату, что в итоге съест всю прибыль от расширения. Ну или сделает расширение в большинстве случаев нерентабельным.

Reply

talgaton February 21 2011, 20:06:01 UTC
хм.
нормально так.
ответ для коммуниста.
(отрицать реальность. делать возможные и иногда подтверждаемые выводы относительно капитализма - предполагать что только так (и только так) и происходит).
еще раз - это совершенно нормально.
в (америке негров вешают) - в социалистических странах совсем мрак...

Reply

_stilgar February 21 2011, 20:11:48 UTC
По существу возражений нет? Или есть где-то рыночная экономика с безработицей в 1%? Или где-то переманивают работников на меньшую зарплату?

Reply

talgaton February 21 2011, 20:16:59 UTC
слышали такое:
коммунист хуже подонка?

Reply

talgaton February 21 2011, 20:18:00 UTC
я не вижу смысла разговаривать с человеком который свое незнание экономики так рьяно демонстрирует.

Reply

_stilgar February 21 2011, 20:20:55 UTC
Слив засчитан.

Reply


Leave a comment

Up