Все упорствуем, не обращая внимания на факты? Все познается в сравнении. Смотрим еще раз, какие такие факты. 1 "к 1939 году НС существовали 6 лет, так что 2 года - это ТРЕТЬ их существования." .. а вообще просуществовал 12 лет. Т.е., Одна шестая. Для сравнения: СССР просуществовал 70 лет. И все это время т.н. "демократы" с ним сотрудничали. Одна первая. Вы цифры привели ск-ко чего кпили продали друг другу СССР и нацисты. Но цифры сотрудничества СССР и "демократического мира" куда более впечатляющи. Это еще не говоря о лендлизе и пр. безвозмездной помощи.
2. "Гитлер не собирался воевать с сссром" Гитлер не собирался воевать вообще. Воевать собирались "демократы" и их верный пес СССР. Это многое обьясняет, но только тому, кому интересно узнать, как оно было на самом деле.
3. "Европейские левые гуманисты - эти финасировали все режимы, и сталинский, и гитлеровский." Но спелись они только со сталинским. О чем мы и дискутируем.
4. "они, единственные, начали Вторую мировую войну вместе с коммунистами. " ... единственные или вместе с коммунистами? У Вас не только в мыслях бардак, но и в словах. "Как мы говорим, так мы и думаем". Вот отсюда и Ваше непонимание. Вы просто не придаете значения ни словам ни фактам, которые могут поколебать вбитые (некоторые еще совковой пропагандой) Вам в голову формулы. На самом деле: не Германия начала 2 МВ. Даже формально. Вы этим вопросом даже не интересовались, но у Вас готов ответ. Какая тут может быть дискуссия? Уйдите сначала от вбитых пропагандой клише, изучите хотя бы в общих чертах историю начала 2 МВ.
Все упорствуем, не обращая внимания на факты? Все познается в сравнении. Смотрим еще раз, какие такие факты.
Для сравнения: СССР просуществовал 70 лет. И все это время т.н. "демократы" с ним сотрудничали - то, что демократы сотрудничали с сссром, ни разу не отменяет факта всеобъемлющего сотрудничества с сссром Германии. Смешно отрицать очевидное.
Гитлер не собирался воевать вообще - "оно само собой насралося"? :))
Но спелись они только со сталинским - погуглите, кто именно финансировал, кредитовал, торговал и снабжал Гитлера, вас ждёт много новых открытий :) Можно например здесь: https://topwar.ru/23598-kto-privel-gitlera-k-vlasti.html А то у Вас не только в мыслях бардак, но и в словах.
На самом деле: не Германия начала 2 МВ. Даже формально - о как! А кто же тогда? :) Вы этим вопросом даже не интересовались, но у Вас готов ответ. Какая тут может быть дискуссия? Уйдите сначала от вбитых пропагандой клише, изучите хотя бы в общих чертах историю начала 2 МВ.
то, что демократы сотрудничали с сссром, ни разу не отменяет факта всеобъемлющего сотрудничества с сссром Германии. Смешно отрицать очевидное. А кто отрицает? Все познается в сравнении - я это же не просто так написал. Сравнивайте: как сотрудничали с СССР нацисты и как "демократический запад". Вы же на основании первого делаете вывод, что коммунизм и нацизм это одно и то же. Но "демократический запад" сотрудничал с СССР и дольше, и теснее, и воевали они вместе, вообще братья - это одно и то же..? Постарайтесь быть честным.
"оно само собой насралося"? :)) Разве..? Могли бы и в википедии посмотреть, кто там насрал. Я Вам скажу: в сентябре 1939 Британия и Франция обьявили войну Германии, после чего локальный конфликто между Германией и Польшей (подстрекаемой Британией см. напр. Schultze-Rohnhof, "Der Krieg der viele Väter hatte") превратился в мировую войну.
Но спелись они только со сталинским - погуглите, кто именно финансировал, кредитовал, торговал и снабжал Гитлера, вас ждёт много новых открытий :) Можно например здесь: ..... А то у Вас не только в мыслях бардак, но и в словах. Не хочу гуглить. Почему бы Вам в общих чертах не осветить? Неужели Сталин? Ссылку я почитаю но поскольку Вы ее как аргумент приводите, хотелось бы знать, что именно есть аргумент.
На самом деле: не Германия начала 2 МВ. Даже формально - о как! А кто же тогда? :) Формально Британия и Франция обьявили Германии войну. Я думал, Вы знаете, просто забыли...
Вы же на основании первого делаете вывод, что коммунизм и нацизм это одно и то же - да ничего подобного. Я абсолютно не на основании этого делаю вывод, там целая совокупность признаков. Это лишь один пример.
Я Вам скажу: в сентябре 1939 Британия и Франция обьявили войну Германии - очень интересная у вас альтернативная история :) 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. 3 сентября Великобритания и Франция объявили войну Германии. Скажите, что было раньше: 1 или 3? :)
Не хочу гуглить. Почему бы Вам в общих чертах не осветить? - да не вопрос. англо-американский капитал стал активно проникать в Германию и занял значительный сектор в германской экономике. В частности, известный германский химический концерн «ИГ Фарбениндустри был под контролем американской «Стандарт Ойл» (т. е. дома Рокфеллеров); в зависимости от «Дженерал Электрик» (Морган) были «Сименс» и АЭГ; американской корпорации ITT принадлежали до 40% германских телефонных сетей. Германская металлургия в значительной мере зависела от Рокфеллера, под контроль «Дженерал Моторс» находилась фирма «Опель». Не забывали англосаксы и банковскую сферу, и железные дороги, вообще все более-менее ценные германские активы.
Одновременно шёл процесс «выращивания» той политической силы, которая должна была сыграть главную роль в «спектакле» под названием Вторая мировая война. Англосаксы занимались финансированием нацистов и лично Гитлера. По данным германского канцлера Генриха Брюнинга (он занимал пост канцлера в 1930-1932 гг.), уже начиная с 1923 года, Адольф Гитлер получал значительные суммы из-за границы, через банки Швейцарии и Швеции. Уже в 1922 году прошли «смотрины» Гитлера - в Мюнхене состоялась встреча фюрера с американским военным атташе в Германии капитаном Трумэном Смитом. Американский разведчик составил в Управление военной разведки весьма лестное донесение о Гитлере. Именно Смит ввёл в окружение Гитлера Эрнста Ганфштенгля (Ханфштенгль), по прозвищу «Пуци».
Приток средств из-за границы позволял Гитлеру, который в 1920-е годы был руководителем карликовой партии и «писателем», вести весьма расточительный образ жизни, имея виллу в Альпах, машину с личным шофером и другие весьма недешевые радости жизни. К началу 1930-х годов Гитлер уже имел значительную свиту из секретарей, телохранителей, разного рода прихлебателей. В августе 1929 года в Нюрнберг на съезд партии её членов свозили в специально заказанных поездах - около 200 тыс. человек (!). Откуда деньги? Это в тот момент, когда Германия ещё была в кризисе.
С НСДАП происходит настоящее чудо. Ещё на выборах 1928 года партия получила всего 2,3% голосов на парламентских выборах. Но уже в сентябре 1930 года партия получает в результате крупных финансовых вливаний 18,3% голосов, заняв второе место в Рейхстаге. Одновременно начинаются щедрые пожертвования из-за границы. 4 января 1932 года состоялась встреча Гитлера и будущего рейхсканцлера Франца фон Папена с управляющим Банком Англии Монтегю Норманом. На этом собрании также присутствовали братья Джон и Аллен Даллесы, будущие государственный секретарь и глава ЦРУ США. На этой встрече была заключено тайное соглашение о финансирование Национал-социалистической немецкой рабочей партии. В январе 1933 года произошла ещё одна важная встреча - Гитлер имел беседу с фон Папеном, банкиром Куртом фон Шредером и промышленником Вильгельмом Кеплером. Они обеспечили поддержку фюреру со стороны германских финансово-промышленных групп. В результате этой встречи путь нацистам к власти был окончательно расчищен. 30 января Гитлер стал главой правительства.
1 сентября началась война между Германией и Польшей. 2 МВ началась 3 сентября.
Не хочу гуглить. Почему бы Вам в общих чертах не осветить? - да не вопрос. .... И..? Вы хотели сказать, что Гитлер и "западные демократии" это одно и то же? Это все прочитать я и сам мог (уже прочитал). Я хотел вообще-то знать, что именно есть аргумент и что именно он аргументирует.. ........... Текст я прочитал. Выглядит не убедительно. Вас ничего там не смутило..? Вот это например: "Гитлер и НСДАП рассматривались, как долгосрочный проект, который должен был сокрушить неподконтрольную «финансовому интернационалу» Советскую Россию. Москва посмела предъявить миру альтернативный проект мирового порядка, что не могло не беспокоить хозяев западных демократий. " (!!!) Каково..? И далее: "Проект «Третьего рейха» показывал будущее всего человечества: глобальная рабовладельческая, паразитическая по своей сути пирамида, где на самом верху кучка финансово-промышленных магнатов, а остальные рабы." (т.е., не СССР рабовладельческая пирамида, а Германия!!!) Это же ватная агитка, дружище... Ну и источники у Вас...
1 сентября началась война между Германией и Польшей. 2 МВ началась 3 сентября. - ВМВ началась 1 сентября. Но, ещё раз, 1 сентября Гитлер напал на Польшу, прекрасно зная о союзном договоре Польши с Англией и Францией. В соответствии с этим договором 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии. Теперь внимание, вопрос: кто именно начал войну?
Вы хотели сказать, что Гитлер и "западные демократии" это одно и то же? - откуда вы всё это берёте?? Постарайтесь сконцентрироваться. Я хотел сказать именно то, что сказал, что "западные демократии" прямо и открыто финансировали НС и Гитлера.
Каково..? - постарайтесь сконцентрироваться и не растекаться по древу. Мы обсуждаем конкретные факты, что "западные демократии" прямо и открыто финансировали НС и Гитлера.
Это же ватная агитка - не знаю, что это такое. Термины "вата" и "ватные" обычно используют хохлы.
Если у вас есть альтернативное объяснение, откуда у НС и Германии в то время взялись финансы и технологии - очень интересно это услышать.
Теперь внимание, вопрос: кто именно начал войну? Формальный ответ был дан исчерпывающий. Что Вам еще неясно? Если хотите знать о подоплеке 2 МВ, то я уже рекомендовал Вам литературу. Там не все так просто. Но зато ясно одно: Германия была стороной, которая меньше всего была заинтересована в войне и меньше всего желала войны. Поэтому я и пишу: ДАЖЕ формально Германия не начала 2МВ.
Вы хотели сказать, что Гитлер и "западные демократии" это одно и то же? - откуда вы всё это берёте? Из Ваших т.с. логических построений. У Вас СССР и Германия "спелись", т.к. они 2 года сотрудничали. Теперь Вы доказываете, что и Германия с "демократическим западом" тоже сотрудничала. Вот я и уточняю: что Вы этим хотите сказать? Что и те тоже спелись..?
"Я хотел сказать именно то, что сказал, что "западные демократии" прямо и открыто финансировали НС и Гитлера." Из Вашей ссылки не исхоит, что прямо и открыто. Но мы еще к ней вернемся.
"Это же ватная агитка - не знаю, что это такое. " Ну, "вата" происходит от "ватник", это такие патриоты СССР, обычно надрачивают на Сталина, те, которые "такую страну потеряли". Я употребил слово для краткости. Так вот, дело в том, что приведенные мною цитаты указывают на "ватность" авторов этой статьи. А к любым публикациям этой публики нужно относиться осторожно - эти ребята склонны ко лжи. Да и тут: ссылок нет, выводы не блещут логической чистотой. Поэтому я говорю: не убедительно. И даже если так, то: что это доказывает? Что все "спелись"..? Нет. Как видим, спелись только СССР и "демократический запад", а третьего они, спевшись, устранили.
Кончно, Вы можете теперь попытаться вымучить ничью путем повторения ходов ("кто именно начал войну?" еще 15 раз пока мне не надоест), но зачем..? Удовлетворит ли Вас это? Может, лучше попытаться обьективно взглянуть на вещи?
Формальный ответ был дан исчерпывающий - то есть если кто-то объявил войну союзнику, а другие союзники в ответ объявили войну напавшему, то именно они "начали войну"?! Логика из альтернативной реальности...
У Вас СССР и Германия "спелись", т.к. они 2 года сотрудничали - а в вашей альтернативной реальности совместное начало новой мировой войны и стратегическое сотрудничество в её проведении ничего не значит? И, кстати, ссср сотрудничал с Германией с 1920-х. В советских училищах готовили будущих гитлеровских асов и танкистов.
Вот я и уточняю: что Вы этим хотите сказать? - мне несложно повторить ещё раз: Я хотел сказать именно то, что сказал, что "западные демократии" прямо и открыто финансировали НС и Гитлера.
Из Вашей ссылки не исхоит, что прямо и открыто - мне несложно повторить ещё раз: англо-американский капитал стал активно проникать в Германию и занял значительный сектор в германской экономике. В частности, известный германский химический концерн «ИГ Фарбениндустри был под контролем американской «Стандарт Ойл» (т. е. дома Рокфеллеров); в зависимости от «Дженерал Электрик» (Морган) были «Сименс» и АЭГ; американской корпорации ITT принадлежали до 40% германских телефонных сетей. Германская металлургия в значительной мере зависела от Рокфеллера, под контроль «Дженерал Моторс» находилась фирма «Опель». Не забывали англосаксы и банковскую сферу, и железные дороги, вообще все более-менее ценные германские активы.
Одновременно шёл процесс «выращивания» той политической силы, которая должна была сыграть главную роль в «спектакле» под названием Вторая мировая война. Англосаксы занимались финансированием нацистов и лично Гитлера. По данным германского канцлера Генриха Брюнинга (он занимал пост канцлера в 1930-1932 гг.), уже начиная с 1923 года, Адольф Гитлер получал значительные суммы из-за границы, через банки Швейцарии и Швеции. Уже в 1922 году прошли «смотрины» Гитлера - в Мюнхене состоялась встреча фюрера с американским военным атташе в Германии капитаном Трумэном Смитом. Американский разведчик составил в Управление военной разведки весьма лестное донесение о Гитлере. Именно Смит ввёл в окружение Гитлера Эрнста Ганфштенгля (Ханфштенгль), по прозвищу «Пуци».
Приток средств из-за границы позволял Гитлеру, который в 1920-е годы был руководителем карликовой партии и «писателем», вести весьма расточительный образ жизни, имея виллу в Альпах, машину с личным шофером и другие весьма недешевые радости жизни. К началу 1930-х годов Гитлер уже имел значительную свиту из секретарей, телохранителей, разного рода прихлебателей. В августе 1929 года в Нюрнберг на съезд партии её членов свозили в специально заказанных поездах - около 200 тыс. человек (!). Откуда деньги? Это в тот момент, когда Германия ещё была в кризисе.
С НСДАП происходит настоящее чудо. Ещё на выборах 1928 года партия получила всего 2,3% голосов на парламентских выборах. Но уже в сентябре 1930 года партия получает в результате крупных финансовых вливаний 18,3% голосов, заняв второе место в Рейхстаге. Одновременно начинаются щедрые пожертвования из-за границы. 4 января 1932 года состоялась встреча Гитлера и будущего рейхсканцлера Франца фон Папена с управляющим Банком Англии Монтегю Норманом. На этом собрании также присутствовали братья Джон и Аллен Даллесы, будущие государственный секретарь и глава ЦРУ США. На этой встрече была заключено тайное соглашение о финансирование Национал-социалистической немецкой рабочей партии. В январе 1933 года произошла ещё одна важная встреча - Гитлер имел беседу с фон Папеном, банкиром Куртом фон Шредером и промышленником Вильгельмом Кеплером. Они обеспечили поддержку фюреру со стороны германских финансово-промышленных групп. В результате этой встречи путь нацистам к власти был окончательно расчищен. 30 января Гитлер стал главой правительства.
приведенные мною цитаты - это вода, никому не интересно. А я говорю о фактах.
И даже если так, то: что это доказывает? Что все "спелись"..? - это доказывает то, что "западные демократии" прямо и открыто финансировали НС и Гитлера.
Вы наверное пропустили, так что я повторю: Если у вас есть альтернативное объяснение, откуда у НС и Германии в то время взялись финансы и технологии - очень интересно это услышать.
Смотрим еще раз, какие такие факты.
1 "к 1939 году НС существовали 6 лет, так что 2 года - это ТРЕТЬ их существования." .. а вообще просуществовал 12 лет. Т.е., Одна шестая.
Для сравнения: СССР просуществовал 70 лет. И все это время т.н. "демократы" с ним сотрудничали. Одна первая. Вы цифры привели ск-ко чего кпили продали друг другу СССР и нацисты. Но цифры сотрудничества СССР и "демократического мира" куда более впечатляющи.
Это еще не говоря о лендлизе и пр. безвозмездной помощи.
2. "Гитлер не собирался воевать с сссром"
Гитлер не собирался воевать вообще. Воевать собирались "демократы" и их верный пес СССР.
Это многое обьясняет, но только тому, кому интересно узнать, как оно было на самом деле.
3. "Европейские левые гуманисты - эти финасировали все режимы, и сталинский, и гитлеровский."
Но спелись они только со сталинским. О чем мы и дискутируем.
4. "они, единственные, начали Вторую мировую войну вместе с коммунистами. "
... единственные или вместе с коммунистами? У Вас не только в мыслях бардак, но и в словах. "Как мы говорим, так мы и думаем". Вот отсюда и Ваше непонимание. Вы просто не придаете значения ни словам ни фактам, которые могут поколебать вбитые (некоторые еще совковой пропагандой) Вам в голову формулы.
На самом деле: не Германия начала 2 МВ. Даже формально.
Вы этим вопросом даже не интересовались, но у Вас готов ответ. Какая тут может быть дискуссия? Уйдите сначала от вбитых пропагандой клише, изучите хотя бы в общих чертах историю начала 2 МВ.
Reply
Смотрим еще раз, какие такие факты.
Для сравнения: СССР просуществовал 70 лет. И все это время т.н. "демократы" с ним сотрудничали - то, что демократы сотрудничали с сссром, ни разу не отменяет факта всеобъемлющего сотрудничества с сссром Германии. Смешно отрицать очевидное.
Гитлер не собирался воевать вообще - "оно само собой насралося"? :))
Но спелись они только со сталинским - погуглите, кто именно финансировал, кредитовал, торговал и снабжал Гитлера, вас ждёт много новых открытий :) Можно например здесь: https://topwar.ru/23598-kto-privel-gitlera-k-vlasti.html
А то у Вас не только в мыслях бардак, но и в словах.
На самом деле: не Германия начала 2 МВ. Даже формально - о как! А кто же тогда? :)
Вы этим вопросом даже не интересовались, но у Вас готов ответ. Какая тут может быть дискуссия? Уйдите сначала от вбитых пропагандой клише, изучите хотя бы в общих чертах историю начала 2 МВ.
Reply
А кто отрицает?
Все познается в сравнении - я это же не просто так написал. Сравнивайте: как сотрудничали с СССР нацисты и как "демократический запад".
Вы же на основании первого делаете вывод, что коммунизм и нацизм это одно и то же.
Но "демократический запад" сотрудничал с СССР и дольше, и теснее, и воевали они вместе, вообще братья - это одно и то же..?
Постарайтесь быть честным.
"оно само собой насралося"? :))
Разве..? Могли бы и в википедии посмотреть, кто там насрал.
Я Вам скажу: в сентябре 1939 Британия и Франция обьявили войну Германии, после чего локальный конфликто между Германией и Польшей (подстрекаемой Британией см. напр. Schultze-Rohnhof, "Der Krieg der viele Väter hatte") превратился в мировую войну.
Но спелись они только со сталинским - погуглите, кто именно финансировал, кредитовал, торговал и снабжал Гитлера, вас ждёт много новых открытий :) Можно например здесь: .....
А то у Вас не только в мыслях бардак, но и в словах.
Не хочу гуглить. Почему бы Вам в общих чертах не осветить? Неужели Сталин? Ссылку я почитаю но поскольку Вы ее как аргумент приводите, хотелось бы знать, что именно есть аргумент.
На самом деле: не Германия начала 2 МВ. Даже формально - о как! А кто же тогда? :)
Формально Британия и Франция обьявили Германии войну. Я думал, Вы знаете, просто забыли...
Reply
Это лишь один пример.
Я Вам скажу: в сентябре 1939 Британия и Франция обьявили войну Германии - очень интересная у вас альтернативная история :)
1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. 3 сентября Великобритания и Франция объявили войну Германии. Скажите, что было раньше: 1 или 3? :)
Не хочу гуглить. Почему бы Вам в общих чертах не осветить? - да не вопрос.
англо-американский капитал стал активно проникать в Германию и занял значительный сектор в германской экономике. В частности, известный германский химический концерн «ИГ Фарбениндустри был под контролем американской «Стандарт Ойл» (т. е. дома Рокфеллеров); в зависимости от «Дженерал Электрик» (Морган) были «Сименс» и АЭГ; американской корпорации ITT принадлежали до 40% германских телефонных сетей. Германская металлургия в значительной мере зависела от Рокфеллера, под контроль «Дженерал Моторс» находилась фирма «Опель». Не забывали англосаксы и банковскую сферу, и железные дороги, вообще все более-менее ценные германские активы.
Одновременно шёл процесс «выращивания» той политической силы, которая должна была сыграть главную роль в «спектакле» под названием Вторая мировая война. Англосаксы занимались финансированием нацистов и лично Гитлера. По данным германского канцлера Генриха Брюнинга (он занимал пост канцлера в 1930-1932 гг.), уже начиная с 1923 года, Адольф Гитлер получал значительные суммы из-за границы, через банки Швейцарии и Швеции. Уже в 1922 году прошли «смотрины» Гитлера - в Мюнхене состоялась встреча фюрера с американским военным атташе в Германии капитаном Трумэном Смитом. Американский разведчик составил в Управление военной разведки весьма лестное донесение о Гитлере. Именно Смит ввёл в окружение Гитлера Эрнста Ганфштенгля (Ханфштенгль), по прозвищу «Пуци».
Приток средств из-за границы позволял Гитлеру, который в 1920-е годы был руководителем карликовой партии и «писателем», вести весьма расточительный образ жизни, имея виллу в Альпах, машину с личным шофером и другие весьма недешевые радости жизни. К началу 1930-х годов Гитлер уже имел значительную свиту из секретарей, телохранителей, разного рода прихлебателей. В августе 1929 года в Нюрнберг на съезд партии её членов свозили в специально заказанных поездах - около 200 тыс. человек (!). Откуда деньги? Это в тот момент, когда Германия ещё была в кризисе.
С НСДАП происходит настоящее чудо. Ещё на выборах 1928 года партия получила всего 2,3% голосов на парламентских выборах. Но уже в сентябре 1930 года партия получает в результате крупных финансовых вливаний 18,3% голосов, заняв второе место в Рейхстаге. Одновременно начинаются щедрые пожертвования из-за границы. 4 января 1932 года состоялась встреча Гитлера и будущего рейхсканцлера Франца фон Папена с управляющим Банком Англии Монтегю Норманом. На этом собрании также присутствовали братья Джон и Аллен Даллесы, будущие государственный секретарь и глава ЦРУ США. На этой встрече была заключено тайное соглашение о финансирование Национал-социалистической немецкой рабочей партии. В январе 1933 года произошла ещё одна важная встреча - Гитлер имел беседу с фон Папеном, банкиром Куртом фон Шредером и промышленником Вильгельмом Кеплером. Они обеспечили поддержку фюреру со стороны германских финансово-промышленных групп. В результате этой встречи путь нацистам к власти был окончательно расчищен. 30 января Гитлер стал главой правительства.
Reply
Не хочу гуглить. Почему бы Вам в общих чертах не осветить? - да не вопрос. ....
И..? Вы хотели сказать, что Гитлер и "западные демократии" это одно и то же?
Это все прочитать я и сам мог (уже прочитал). Я хотел вообще-то знать, что именно есть аргумент и что именно он аргументирует..
...........
Текст я прочитал. Выглядит не убедительно. Вас ничего там не смутило..?
Вот это например:
"Гитлер и НСДАП рассматривались, как долгосрочный проект, который должен был сокрушить неподконтрольную «финансовому интернационалу» Советскую Россию. Москва посмела предъявить миру альтернативный проект мирового порядка, что не могло не беспокоить хозяев западных демократий. " (!!!)
Каково..?
И далее:
"Проект «Третьего рейха» показывал будущее всего человечества: глобальная рабовладельческая, паразитическая по своей сути пирамида, где на самом верху кучка финансово-промышленных магнатов, а остальные рабы." (т.е., не СССР рабовладельческая пирамида, а Германия!!!)
Это же ватная агитка, дружище... Ну и источники у Вас...
Reply
Но, ещё раз, 1 сентября Гитлер напал на Польшу, прекрасно зная о союзном договоре Польши с Англией и Францией. В соответствии с этим договором 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии.
Теперь внимание, вопрос: кто именно начал войну?
Вы хотели сказать, что Гитлер и "западные демократии" это одно и то же? - откуда вы всё это берёте?? Постарайтесь сконцентрироваться. Я хотел сказать именно то, что сказал, что "западные демократии" прямо и открыто финансировали НС и Гитлера.
Каково..? - постарайтесь сконцентрироваться и не растекаться по древу. Мы обсуждаем конкретные факты, что "западные демократии" прямо и открыто финансировали НС и Гитлера.
Это же ватная агитка - не знаю, что это такое. Термины "вата" и "ватные" обычно используют хохлы.
Если у вас есть альтернативное объяснение, откуда у НС и Германии в то время взялись финансы и технологии - очень интересно это услышать.
Reply
Формальный ответ был дан исчерпывающий. Что Вам еще неясно? Если хотите знать о подоплеке 2 МВ, то я уже рекомендовал Вам литературу.
Там не все так просто. Но зато ясно одно: Германия была стороной, которая меньше всего была заинтересована в войне и меньше всего желала войны. Поэтому я и пишу: ДАЖЕ формально Германия не начала 2МВ.
Вы хотели сказать, что Гитлер и "западные демократии" это одно и то же? - откуда вы всё это берёте?
Из Ваших т.с. логических построений. У Вас СССР и Германия "спелись", т.к. они 2 года сотрудничали.
Теперь Вы доказываете, что и Германия с "демократическим западом" тоже сотрудничала. Вот я и уточняю: что Вы этим хотите сказать? Что и те тоже спелись..?
"Я хотел сказать именно то, что сказал, что "западные демократии" прямо и открыто финансировали НС и Гитлера."
Из Вашей ссылки не исхоит, что прямо и открыто. Но мы еще к ней вернемся.
"Это же ватная агитка - не знаю, что это такое. "
Ну, "вата" происходит от "ватник", это такие патриоты СССР, обычно надрачивают на Сталина, те, которые "такую страну потеряли". Я употребил слово для краткости.
Так вот, дело в том, что приведенные мною цитаты указывают на "ватность" авторов этой статьи. А к любым публикациям этой публики нужно относиться осторожно - эти ребята склонны ко лжи.
Да и тут: ссылок нет, выводы не блещут логической чистотой. Поэтому я говорю: не убедительно.
И даже если так, то: что это доказывает? Что все "спелись"..? Нет. Как видим, спелись только СССР и "демократический запад", а третьего они, спевшись, устранили.
Кончно, Вы можете теперь попытаться вымучить ничью путем повторения ходов ("кто именно начал войну?" еще 15 раз пока мне не надоест), но зачем..? Удовлетворит ли Вас это?
Может, лучше попытаться обьективно взглянуть на вещи?
Reply
У Вас СССР и Германия "спелись", т.к. они 2 года сотрудничали - а в вашей альтернативной реальности совместное начало новой мировой войны и стратегическое сотрудничество в её проведении ничего не значит?
И, кстати, ссср сотрудничал с Германией с 1920-х. В советских училищах готовили будущих гитлеровских асов и танкистов.
Вот я и уточняю: что Вы этим хотите сказать? - мне несложно повторить ещё раз: Я хотел сказать именно то, что сказал, что "западные демократии" прямо и открыто финансировали НС и Гитлера.
Из Вашей ссылки не исхоит, что прямо и открыто - мне несложно повторить ещё раз:
англо-американский капитал стал активно проникать в Германию и занял значительный сектор в германской экономике. В частности, известный германский химический концерн «ИГ Фарбениндустри был под контролем американской «Стандарт Ойл» (т. е. дома Рокфеллеров); в зависимости от «Дженерал Электрик» (Морган) были «Сименс» и АЭГ; американской корпорации ITT принадлежали до 40% германских телефонных сетей. Германская металлургия в значительной мере зависела от Рокфеллера, под контроль «Дженерал Моторс» находилась фирма «Опель». Не забывали англосаксы и банковскую сферу, и железные дороги, вообще все более-менее ценные германские активы.
Одновременно шёл процесс «выращивания» той политической силы, которая должна была сыграть главную роль в «спектакле» под названием Вторая мировая война. Англосаксы занимались финансированием нацистов и лично Гитлера. По данным германского канцлера Генриха Брюнинга (он занимал пост канцлера в 1930-1932 гг.), уже начиная с 1923 года, Адольф Гитлер получал значительные суммы из-за границы, через банки Швейцарии и Швеции. Уже в 1922 году прошли «смотрины» Гитлера - в Мюнхене состоялась встреча фюрера с американским военным атташе в Германии капитаном Трумэном Смитом. Американский разведчик составил в Управление военной разведки весьма лестное донесение о Гитлере. Именно Смит ввёл в окружение Гитлера Эрнста Ганфштенгля (Ханфштенгль), по прозвищу «Пуци».
Приток средств из-за границы позволял Гитлеру, который в 1920-е годы был руководителем карликовой партии и «писателем», вести весьма расточительный образ жизни, имея виллу в Альпах, машину с личным шофером и другие весьма недешевые радости жизни. К началу 1930-х годов Гитлер уже имел значительную свиту из секретарей, телохранителей, разного рода прихлебателей. В августе 1929 года в Нюрнберг на съезд партии её членов свозили в специально заказанных поездах - около 200 тыс. человек (!). Откуда деньги? Это в тот момент, когда Германия ещё была в кризисе.
С НСДАП происходит настоящее чудо. Ещё на выборах 1928 года партия получила всего 2,3% голосов на парламентских выборах. Но уже в сентябре 1930 года партия получает в результате крупных финансовых вливаний 18,3% голосов, заняв второе место в Рейхстаге. Одновременно начинаются щедрые пожертвования из-за границы. 4 января 1932 года состоялась встреча Гитлера и будущего рейхсканцлера Франца фон Папена с управляющим Банком Англии Монтегю Норманом. На этом собрании также присутствовали братья Джон и Аллен Даллесы, будущие государственный секретарь и глава ЦРУ США. На этой встрече была заключено тайное соглашение о финансирование Национал-социалистической немецкой рабочей партии. В январе 1933 года произошла ещё одна важная встреча - Гитлер имел беседу с фон Папеном, банкиром Куртом фон Шредером и промышленником Вильгельмом Кеплером. Они обеспечили поддержку фюреру со стороны германских финансово-промышленных групп. В результате этой встречи путь нацистам к власти был окончательно расчищен. 30 января Гитлер стал главой правительства.
приведенные мною цитаты - это вода, никому не интересно. А я говорю о фактах.
И даже если так, то: что это доказывает? Что все "спелись"..? - это доказывает то, что "западные демократии" прямо и открыто финансировали НС и Гитлера.
Вы наверное пропустили, так что я повторю: Если у вас есть альтернативное объяснение, откуда у НС и Германии в то время взялись финансы и технологии - очень интересно это услышать.
Reply
Leave a comment